Может ли женщина проповедовать в церкви?

[korablevsergey]

(Быт.20:10-14)

Почему Авраам не хотел умирать? Да потому, чтобы довести Божье дело до конца. И не умер. Ибо он знал как нужно себя вести в среде язычников.
И также знал Авраам то, что Бог верен и слово Его будет исполнено. И с Сарой всё будет по Божьей воле, и никто ей не причинит вреда:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:1-3)
5 И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую. (Быт.12:5)

Бог верен:
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
(Быт.20:6,7)

Не варите борщ из клубники.

[korablevsergey]

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:34-38)

Это заповеди Господни.А кто не разумеет,пусть не разумеет.

[«Михаил»]

По каким таким формулам, вы вычислили судьбы для женщин? Господь определяет роль женщин, а не мужчины. Они были даже пророчицами. Их слушали мужчины. Читайте ветхий завет.

Я не противник женщин, но предпочитаю, общаться с разумными!

Придет время и вы будете по воле Бога выполнять волю женщин. Умник.

Адам, выполнил волю женщины, по воле её бога.


«Михаил»

[korablevsergey]

Сейчас очень популярно спрашивать мнение женщин,или слушать коментарии женщин.Они судят о поступках мужей ,или других мужчин.Трудно им молчать.И писание приводит примеры таких женщин,кроме Евы.
Жена Иова

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:9,10)

Жена Давида

20 Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
21 И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22 и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
23 И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.
(2Цар.6:20-23)

Жена Ахава Иезавель,которой Ахав дал свою печать

7 И сказала ему Иезавель, жена его: что за царство было бы в Израиле, если бы ты так поступал? встань, ешь хлеб и будь спокоен; я доставлю тебе виноградник Навуфея Изреелитянина.
8 И написала она от имени Ахава письма, и запечатала их его печатью, и послала эти письма к старейшинам и знатным в его городе, живущим с Навуфеем.
(3Цар.21:7,8)

И Откровение Иисуса Христа Иоанну предепреждает нас о проповедующих жёнах

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

[Проповедник_1]

Моя лишь задача, насколько возможно, удержать от падения того что имеют. Церковь то развалить, для вас мечта, но вот выдернуть из неё недопонимающих..

«Михаил»

Вы конкретно указывайте какую я церковь хочу развалить? Православную или баптистов? Ведь есть конфессии которые не ниже их и они утверждают, что женщина может нести слово также как пастырь.

[нота]

И фараону Сарру отдал,чтоб хорошо самому было.И называла господином.
А с Писанием у вас проблемы.А вот самолюбие на высоте.

в библии ничего не сказано о людях, но в привычных нам образах описываются силы управляющие нами, которые открывают нам суть , план Творца. Вы смотрИте в писание как в Лицо Бога, а не как на происходящие некогда истории, потому что Бог через слово открывает глубины свои.
Сарра - образ церкви, красотою которой увлекся фараон(тот кто увидел красоту только по плоти, и захотел иметь это) Сара принадлежит Аврааму - это образ Церкви, которая в откровении Иисуса Христа, а не в учениях душевного ума), и которая дана плоти для уловления её в сеть. Авраам отдал Сарру, Христос утвердил в чужом владении Церковь, и при наступлении ночи, когда фараону время приступить к ней, явится живое откровение Иисуса Христа, и " И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
и всё, что описывает библия, и говорит Павел - есть тайна которую надо исследовать духовно, а не тупо по букве. нет о женщинах речи в писаниях. там где о женщинах - там или образ церкви, или образы душевного ума, которому нужно учиться у мужа(духа) , или о бесовской душевной сущности, блуднице

так что вы больше похожи на женщину которой нужно учиться у Мужа, чем на мужа. Извините, но библия это Дух а не свод правил

[korablevsergey]

в библии ничего не сказано о людях, но в привычных нам образах описываются силы управляющие нами, которые открывают нам суть , план Творца. Вы смотрите в писание как в Лицо Бога, а не как на происходящие некогда истории, потому что Бог через слово открывает глубины свои.
Сарра - образ церкви, красотою которой увлекся фараон(тот кто увидел красоту только по плоти, и захотел иметь это, т.е. проповедовать) это образ Церкви, которая в откровении Иисуса Христа, а не в учениях душевного ума), и которая дана плоти для уловления её в сеть. Авраам отдал Сарру, Христос утвердил в чужом владении Церковь, и при наступлении ночи, когда фараону время приступить к ней, явится живое откровение Иисуса Христа, и " И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.

Нота,вы перепутали.То,что вы говорите относилось к Авимелеху,а не к фараону.

2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
(Быт.20:2-7)

А фараон взял было Сару в жену

15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.
(Быт.12:15-20)

Сара тогда ещё не была Саррой.

А за учёбу у Мужа спасибо.Я у Него и учусь.

[нота]

Нота,вы перепутали.То,что вы говорите относилось к Авимелеху,а не к фараону.

2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
(Быт.20:2-7)

да, верно, по памяти писала

[Проповедник_1]

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:9,10)

Почему Вы приводите в пример только недостатки женщин и хотите их выставить как никчемных? Писание то нужно рассматривать в контексте.

И Откровение Иисуса Христа Иоанну предепреждает нас о проповедующих жёнах

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

korablevsergey, если б Иезавель покаялась и больше не обучала церковь об идоложертвенном, то была бы она наказана?

[korablevsergey]

Почему Вы приводите в пример только недостатки женщин и хотите их выставить как никчемных? Писание то нужно рассматривать в контексте.
korablevsergey, если б Иезавель покаялась и больше не обучала церковь об идоложертвенном, то была бы она наказана?

Бог не разрешал Иезавели учить.Она сама называла себя пророчицею.Бог её так не называл.А если-бы покаялась и перестала учить,то была-бы спасена.

[Проповедник_1]

Бог не разрешал Иезавели учить.Она сама называла себя пророчицею.Бог её так не называл.А если-бы покаялась и перестала учить,то была-бы спасена.

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:20,21)

Вникните в смысл стихов. А если б она была пророчицей, то могла бы обучать церковь?

[korablevsergey]

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:20,21)

Вникните в смысл стихов. А если б она была пророчицей, то могла бы обучать церковь?

Нет.Пророчицы не обучают Церковь.Церковь обучают учителя,имеющие дар учительства.Читайте 14 главу 1-го Послания к Коринфянам.

[«Михаил»]

Вы конкретно указывайте какую я церковь хочу развалить? Православную или баптистов? Ведь есть конфессии которые не ниже их и они утверждают, что женщина может нести слово также как пастырь.

Я так понимаю, есть православный Христос, и Христос баптистов.!

Как Бог повелел, постановил, так и будет, и никакие человеческие умозаключения, выводы, Христову церковь не поколеблют, дух не тот, коснуться её не может, но неутверждённые ведутся на соблазн.

Я устал повторять, каждому, отведена, своя определённая роль, у каждого свой крест, и отказавшись от него, можно мнить что угодно, но Бог другого не даст!

Вы же говорите. Брось этот крест, возьми другой, и неутверждённые считают, что вот оно; сейчас я понесу то, что захочу!


«Михаил»

[Проповедник_1]

Нет.Пророчицы не обучают Церковь.Церковь обучают учителя,имеющие дар учительства.Читайте 14 главу 1-го Послания к Коринфянам.

А это как понимать:
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:3,4)

Церковь поверила Иезавели, что она пророчица и слушала её как пророчицу:
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

[korablevsergey]

А это как понимать:
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:3,4)

Церковь поверила Иезавели, что она пророчица и слушала её как пророчицу:
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.

А вы почитайте ниже в той же главе о женщинах.Я так понимаю,что пророчествующие говорят.Но Павел женщинам запретил говорить.Это же Писание.Могут говорить и пророчествовать вне собрания,а на собрании должны молчать.