Может ли женщина проповедовать в церкви?

[elelet]

Еще раз приведу свое сообщение на которое вы так странно отреагировали
"Бог по милости Своей прячет женщину за плечи мужчин. Посмотрите на женщин-служителей. Они на износе, постоянные нервные срывы,всегда страдает семья, но при этом КПД ниже чем у служителей-мужчин. Потому как женщина изначально слабее, она создана быть под защитой, и не может НЕСТИ ТАК МНОГО без больших потерь для себя. Женщина многое может, и наравне с мужчинами быть, и в бизнесе и в служении, но намного дороже платит за это."

Как видите не глупее и не безответственнее, и женщина все может. У нее хватит ума на многое. Но неприемлимо рваться вперед обгоняя мужчин и соревнуясь с ними в пасторстве, апостольстве и т.д. потому как мы не равны по силе и власти.
Приведу в пример один духовный закон.
Например первенцев всегда благословляли передавая им власть. И с этой властью считались другие члены семьи, и не имели законного права претендовать на нее пока тот жив, даже если у гого и было более способностей или дарований к этому.

Не стоило трудиться. Я внимательно его читала. Но если Вы полагаете мужчину - первенцем (к этому была Ваша аналогия?) со всеми вытекающими юридическими правами, то на этом можем наш разговор прекращать.
Соревноваться ни один умный человек ни с кем не будет. Потому как умный. А я говорю не о дурах и не об истерических тетках, переносящих свои бабские капризы и дух соревнования с другими на свою работу или призвание. "Хранит от трудностей за плечами мужчин" - весьма и весьма лукавое оправдание своей собственной бездарности, духовной слабости и обыкновенного бабства. Такое же лукавое оправдание, как попытки раввинов в иудаизме обелить каждодневную молитву мужчин "Благодарю тебя, Господи, что не сделал меня женщиной". И пока женщина не перестанет быть бабой, а станет Человеком (то же относится и к мужчинам, которым надо перестать быть мужиками, став Человеком), она так и останется где -то "за". Потрясающее неуважение ни только к себе, но и к той бессмертной душе, которая внутри.
Но благодарю Вас за одно - Вы в очередной раз мне доказали, что многие женщины достойны того положения придатка, который им в жизни установили. Как говорится - каждому свое.

[korablevsergey]

Проблема в том, что кораблев как то не смог объяснить мне что именно сказал Павел. Он почему то упорно не приводил и НЕ ПРИВЕЛ мне контекст того места, Может Вы потрудитесь, а то Павел, Павел.. А что именно он сказал- молчок. Нелогично.

А Вы, до сих пор, не объяснили мне разницу между благовествованием и проповедью, хотя оба слова есть в Библии и объяснить не проблема? Или Вы, посмотрев на значения, сильно удивились?

А то что я наблюдаю здесь больше похоже на перекрикивание торговок на базаре чем на диалог. Негожее для мужчин поведение... ой негожеее... Скоро женщины будут дома футбол смотреть пока мужчины на базаре торгуют. Впрочем, я так думаю, это будет справедливо.

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:29-31)

[Эстер-Эстония]

Мужчины не волнуются что у них чёлка не так лежит или что он пополнел за неделю на пол килограмма.

Нда... Боюсь, на такой "аргумент" мне контраргумент не подобрать. Скажу лишь, что знакома с сёстрами, которые не забивают себе голову подобными глупостями.

Бог сейчас открыто не действует, поэтому нельзя однозначно говорить, что тот человек поставлен Богом, а этот людьми.

Вот это да! Вы действительно считаете, что Бог сейчас не говорит слушающим Его, кого и на какое служение поставляет? И что же, "в наше время" слова "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны* Божии" надо понимать исключительно образно?
--------------------------------------------------------
*значение этого слова - взрослый сын

[ламаносов]

Не стоило трудиться. Я внимательно его читала. Но если Вы полагаете мужчину - первенцем (к этому была Ваша аналогия?) со всеми вытекающими юридическими правами, то на этом можем наш разговор прекращать.

Я извиняюсь, что включился в ваш диалог, но хотел бы сказать, что Нота правильно говорит, что мужчина действительно был создан первым и в иерархической структуре власти тоже был первый.

Соревноваться ни один умный человек ни с кем не будет. Потому как умный.

Так форум для этого и создан - чтобы помогать друг другу узнавать чужую точку зрения и проверять свою на устойчивость. Только всё должно происходить с любовью.

А я говорю не о дурах и не об истерических тетках, переносящих свои бабские капризы и дух соревнования с другими на свою работу или призвание.

Вы на самом деле говорите как женщина, которая уже ею не является - нечто средне-полое. А что вас побудило так изменить сознание - желание иметь ту власть и привилегии которые есть у мужчин (а возможно вырваться из не праведного господства мужчин - бывают и такие перекосы среди не верующих мужиков).

И в результате мужиком вы не стали, но бабой уже не можете быть - и кому вы такая будете нужна, если вашей социальной ниши не существует, а если существует, то эта ниша презирается обществом и не даёт никаких социальных гарантий а главное счастье в жизни.

"Хранит от трудностей за плечами мужчин" - весьма и весьма лукавое оправдание своей собственной бездарности, духовной слабости и обыкновенного бабства.

Мужчина не может жить счастливо без женщины, как и женщина без мужчины (лишь только в исключительных случаях, ито кому это дано, посвящают себя для самоотверженного служения Богу, когда каждодневное общение с людьми на духовные темы заменяет жён, матерей братьев и сёстёр). Так уж нас создал Бог.

Такое же лукавое оправдание, как попытки раввинов в иудаизме обелить каждодневную молитву мужчин "Благодарю тебя, Господи, что не сделал меня женщиной".

Раввины извратили Писания и поплатились тем, что стали безумными.

И пока женщина не перестанет быть бабой, а станет Человеком (то же относится и к мужчинам, которым надо перестать быть мужиками, став Человеком), она так и останется где -то "за".

Между прочим, человеками являются все, но когда была создана Ева, то она стала человеком женщиной, а человек Адам оказался мужчиной.

Потрясающее неуважение ни только к себе, но и к той бессмертной душе, которая внутри.
Но благодарю Вас за одно - Вы в очередной раз мне доказали, что многие женщины достойны того положения придатка, который им в жизни установили. Как говорится - каждому свое.

Так вот та женщина, которая понимает свою роль в этой жизни согласно намерению Бога будет счастлива, защищена, сыта и будет тешиться игрой розовощёких озорных детишек не думая где взять хлеб на пропитание. А в старости будет кому ей подать воды и купить творожка (если конечно мы имеем ввиду благополучные и христианские семьи).

Надо чётко уяснить, что женщина это помощница мужчины, дополнение его и немощный сосуд, который нужно беречь и нежно относиться. Но помощница она ему в праведной жизни и служении Богу.

Грех изменил характеры людей и в Библии было сказано, что господствовать будут мужчины над женщинами, а они будут иметь к нам чуть ли не болезненное влечение. Но это не норма жизни, а следствие греха.

Поэтому вместо того чтобы рушить всё и создавать искусственные ниши существования лучше попытаться обрести духовность и разучить те роли в христианском укладе жизни который сделают из мужчин заботливых мужей, отцов, друзей и братьев, а из пассивных и взбалмошных женщин счастливых матерей, жён и подруг. Это своего рода этикет взаимоотношений, который защищает от множества бед и огорчений.

[elelet]

Я извиняюсь, что включился в ваш диалог, но хотел бы сказать, что Нота правильно говорит, что мужчина действительно был создан первым и в иерархической структуре власти тоже был первый.

Не поверите, но у меня нет ни малейшего сомнения в том, что Вы согласны с мнением участницы Нота. Остальное комментировать даже не буду. Сплошной выплеск гордыни среднестатистического самца, безумно счастливого только тем, что он биологически - самец. Сомнительное достоинство, откровенно говоря. Честно, времени жаль на такие опусы. С моим мнением можете ознакомиться выше.

П.С. Очень уважаю мужчин, которые достойны называться таковыми. К несчастью, их мало.

[Людмила Админ]

1»»»Мужчины не волнуются что у них чёлка не так лежит или что он пополнел за неделю на пол килограмма.»»»
= Мне например все равно, пополнела, я или нет, я не трачу много времени на свою
внешность, т.к Бог, слава Ему, дал внешность без изъянов.
2 »»»Так зачем же она брала на себя эту роль?»»»»
Наверно это не верное предложение !»»» Т.к это не театр и ролей в духовности нет.

[Людмила Админ]

3 «»»»Бог сейчас открыто не действует, поэтому нельзя однозначно говорить, что тот человек поставлен Богом, а этот людьми.»»»
Наоборот , Бог сейчас действует открыто, И людей, которые от Бога имеют дар ,
видно издалека
Если внимательно присмотреться: такие люди прямо светятся, над ними ореол свечения,
Глаза у них светятся , взгляд проницателен до глубинны души., Прикоснутся к металлическим предметам, они искрятся., бьют током. Их поступки , благотворительность, милосердие ,Еще много чего можно сказать.
А те, кто поставлен людьми= скорее не людьми ,а сатана приложил к этому свое
участие. Их тоже видно по их действиям, словам, поступкам.., обращению с людьми
4. То что вы говорили про женские заболевания, так и у мужчин бывают разные
возрастные заболевания(импотенция, простатит и др гармональные заболевания)
Вот только не надо затрагивать эту тему , как препятствие для проповедей за
кафедрой
Вот не услышат ли проповедь мужчины, о своей досаде.

5. Я согласна, что Бог ставит на служение зрелых, подготовленных для служения
Христиан. (тит. 1:5-9; 1 Тим. 3:1-7
Это идеал - в реальной жизни даже те, кто это достигли - всё же каждый день продолжают бороться за жизнь. Человек во грехе не имеет права служить другим
6,»»»»Мы все такие на самом деле - потому что все грешны. Поэтому для нашей безопасности и были введены ограничения. Не потому ли мусульмане закутали женщин в паранджу и иудеи вообще их не пускают с собой в храм?»»»»

Так это ваша проблема = ваш грех, А при чем мы , у кого ВЕРА сильна ?
Бог свою позицию хорошо изложил в Моисеевом законе и в христианском собрании.

7 «»»»Может быть в христианских женщинах появилась склонность пощеголять красотой на христианском подиуме?»»»»
Опять за вас говорит грех = в образе дьявола
8 «»»»Но напомню ещё раз - для настоящих христиан не важно, на каком уровне преподаётся в церкви. Главное что он подпитывает свою радость от молитв, изучения Библии и проповеди на улице - где нет никаких ограничений и условностей.»»»

Мне например не все равно на каком уровне если говорится бред, а я должна говорить
АМИНЬ = так лучше не ходит на такую проповедь.
9»»» В слабой церкви, где мало мудрых и знатных, потому что именно такие сегодня способны ещё воспринимать истину, было бы лучше сохранять мир и положительный настрой и учиться смирению.»»»

Не за знатностью надо гонятся, не за блефом, мишурой, а за ИСТИНОЙ
10 .»»»»Многие думают, что после Армагеддона будет небесная жизнь за облаками. Нет, Библия учит что люди в большинстве своём будут жить на земле и учиться правде.»»»»

Человеку на земле отпущено мало времени , так освойте сначала ЗЕМНОЙ РАЙ,
Чтобы допущены были в НЕБЕСНЫЙ

11 .»»»Вот тогда терпеливые женщины не будут уже рожать на горе и скрывать свою славу и красоту.»»»
А это вовсе бред === как может быть такое ,если БОГ САМ благословил на размножение
И заселение земного РАЯ.
Вы немного думайте, прежде, чем что-то сказать

Господь сказал: кто дал уста человеку ? кто делает немым , или
глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь ?

[VAlex]

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:29-31)

И опять много букв и не одного ответа, Сергей Вы мне не цитируйте то что я не просил. Вы чего тут пишете если уверены в том что бесполезно? Не пишите тогда. А если уж пишите, то извольте отвечать даже на неудобные вопросы? Или думать нынче тоже женщины мешают?...

[ламаносов]

Мужчины не волнуются что у них чёлка не так лежит или что он пополнел за неделю на пол килограмма.

Нда... Боюсь, на такой "аргумент" мне контраргумент не подобрать. Скажу лишь, что знакома с сёстрами, которые не забивают себе голову подобными глупостями.

Но их меньшинство или это следствие не правильного стремления к средне-полости, когда женщины перестают быть таковыми по сути и с ними не возможно создавать семьи и созидательно общаться.

Да такие женщины перестают заботиться о внешности, их не радует домашний очаг, но почему-то они не выглядят счастливыми.

На самом деле женщины по природе своей любят выглядеть красивыми перед мужчинами и радовать нас своей женственностью - только во всём нужна мера.

Вот это да! Вы действительно считаете, что Бог сейчас не говорит слушающим Его, кого и на какое служение поставляет? И что же, "в наше время" слова "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны* Божии" надо понимать исключительно образно?

Во-первых, сейчас множество ложных религий где вместо Божьего духа действует дух Сатаны который горазд принимать вид ангела света.

Во-вторых, в истинной религии, чудес не будет вообще с помощью, которых можно было бы узнать волю Бога - все творящие чудеса будут осуждены как творящие беззакония и чудесами же будут обольщены те, кто не имеет надежды на спасение, а так же чудесами будут искушаться и избранные. А почему так - потому что иначе не удастся создать узкий путь ведущий к спасении в наш век где только и ждут чудес и знамений, но при этом не имея веры и доброго сердца.

Всякий водимый духом Божиим будет проявлять плоды духа и служить человечесву открывая истину из Библии.

[VAlex]

Нда... Боюсь, на такой "аргумент" мне контраргумент не подобрать.

Эстер... ну есть аргументы... мужчины волнуются почему курс акций упал, машину кто то пацарапал и т.п. и т.д. Попытка ламаносова доказать мужское, так сказать превосходство меня начинает забавлять. Уже вижу газенваген уготованный женщинам....

Я уже молчу про истеричных мужиков которых регулярно наблюдаю орущими на спокойно говорящих женщин в транспорте, о том что мужики поголвоно "Не видят" беременных и не уступают место и т.п и т.д.

[нота]

ламаносов..........спаибо что заступился, потому как я не хотела больше писать здесь.
По поводу искуственных ниш вы в точку попали.

[DAScher]

Я говорю о том порядке, который придумал Бог. Ведь в Библии сказано что жене глава муж, мужу глава Христос а Иисусу Христу глава Бог - наш небесный Отец.

Ну надо же! А Вы никак иудей? <Удалено модератором>.

А наши милые женщины видите как притихли потому что видимо поняли что это любящее главенство которое делает жизнь счастливой и комфортной.

Думаю, что они притихли потому, что наблюдать за <удалено модератором> выдающим свои фантазии за реальность, просто грустно.

Если это был замысел Бога для земной жизни то он конечно получится и уже получается в семьях где каждый знает что содействует миру и процветанию.

А почему Вы так уверенны, что это был замысел Бога, а не дьявола? Содействие миру и процветание мира это дела угодные князю мира сего. А Христос и Его апостолы говорили: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отца

[ламаносов]

ламаносов..........спаибо что заступился, потому как я не хотела больше писать здесь.
По поводу искуственных ниш вы в точку попали.

Спасибо что хоть вы в чём-то со мной согласились, а то я уже и сам стал сомневаться в своём житейском опыте общения с женщинами.

Ну надо же! А Вы никак иудей? Их бог вообще великий выдумщик! Только вот к Христу не имеет никакого отношения.

Иисус при народе молился тому же Богу, которому молились и иудеи, поэтому он сказал Отец небесный является его Богом и Отцом как Богом и Отцом вашим (иудеев).

Думаю, что они притихли потому, что наблюдать за беснующимся самцом, выдающим свои фантазии за реальность, просто грустно.

Я делал потреты с настоящих женщин а вы похоже пытаетесь найти мои сюжеты в характерах современных феминисток.

А почему Вы так уверенны, что это был замысел Бога, а не дьявола? Содействие миру и процветание мира это дела угодные князю мира сего. А Христос и Его апостолы говорили: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отца

Дьявол отец анархии и беспорядка. Бог же даёт понять через Библию что нужно отдавать божие Богу а кесарево Кесарю. И более того разумных добрых земных царей называет слугами тебе на добро и просит молиться за царей чтобы проводить нам жизнь безмятежную ради служения Богу и созидания веры.

Но вот Дьявол как раз таки хочет убить в нас всё человеческое и главное любовь к порядку и дисциплине. Поэтому он и старается уничтожить понятие семья, покорность властям, руководству в церкви и даже главенству в семье но вместо этого учит нас выставлять себя на показ, быть тщеславными и всюду плести интриги.

[DAScher]

Иисус при народе молился тому же Богу, которому молились и иудеи, поэтому он сказал Отец небесный является его Богом и Отцом как Богом и Отцом вашим (иудеев).

Да уж дружок, невнимательно Вы читаете Евангелия:

Цитата из Библии:

Евангелие о Иоанна 5:
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни
гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не
веруете Тому, Которого Он послал.
Иоанна 8:
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не
знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы
и Отца Моего.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что
видели у отца вашего.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы
Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя
пришел, но Он послал Меня.

Иоанна 17
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира

Матфея 11

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет
открыть.

Получается, что Отца небесного Иисуса Христа никто не знал до Его прихода. Вот и подумайте, кого Вы за Бога почитаете.

[olga_a]

Потому как женщина изначально слабее, она создана быть под защитой, и не может НЕСТИ ТАК МНОГО без больших потерь для себя. Женщина многое может, и наравне с мужчинами быть, и в бизнесе и в служении, но намного дороже платит за это."

В одном бы согласилась с этим, если равнять по физической силе, тогда да, женщина слабее, но тут речь совсем не об этом.
Объясните: какие именно потери у женщины? Чем конкретно она платит дороже?