Может ли женщина проповедовать в церкви?

[elelet]

не спешите с выводами, подобная поспешность не делает чести человеку, но часто вводит в позор.
Речь не о дуре и не обалонке, и не о безответственности, а намного глубже. Пусть Бог поможет вам вместить. Нет времени сегодня, напишу позже.

Как всегда ответ в стиле "сам дурак". Речь именно о том, что я сказала. А то, как Вы потом будете трактовать, уже не имеете большого значения. Речь надо уметь строить с первого раза, чтобы потом не метаться и не обвинять других в поспешности выводов. Бог давно помог вместить. Не верите? Ну тогда притензии к Богу.

[Людмила Админ]

Я однажды видел, как женщина учила в церкви и даже с ней общался после, чтобы узнать как она к этому относится.

Честно говоря, очень было заметно, как она эмоционально была напряжена - как школьница перед экзаменом. Чувствовалось что все присутствующие боялись сбиться с ритма дыхания чтобы не вызвать у ней лишнее волнение.

А после она мене сказала, что ей тяжело даются систематические выступления на высоком уровне - она себя в этой роли чувствовала как птица в золотой клетке. И это говорила лучшая из лучших в церкви!!!

Женщинам ещё сложнее выступать за кафедрой потому что они ещё более значительно относятся к своей внешности и репутации. Потом они более зависимы от различных физиологический особенностей женского организма и способа восприятия мира.

И не дай Бог если выступающая женщина в кого-то из присутствующих в зале влюблена, с кем-то враждует или кого-то интригует или завидует тогда это будет так разлагающе действовать на присутствующих, потому что женщинам в этом вопросе сложнее себя сдерживать чем мужчинам, потому что их стихия это эмоции.

Я согласна с вами , все о чем вы написали это именно так и бывает. Но если у человека сильная ВЕРА, то никакие человеческие факторы ей не будут мешать,
А БОГ будет помогать ей ........
Я не говорю о том, чтобы все женщины сразу же пошли проповедовать в церкви.Нет.
Но если у нее есть Сильная ВЕРА,, правда ей никто не даст выйти
на кафедру,
Есть такие мужчины, которые слабее женщин
В какой церкви эта женщина проповедует ?

[ламаносов]

Я согласна с вами , все о чем вы написали это именно так и бывает. Но если у человека сильная ВЕРА, то никакие человеческие факторы ей не будут мешать,

Как говорится вера без дел мертва - в нашем случае это можно применить так - особенности нашего восприятия мира и физиологические факторы тесно связаны с качеством веры.

А БОГ будет помогать ей ........

Опять же по мере её духовного роста.

Я не говорю о том, чтобы все женщины сразу же пошли проповедовать в церкви.Нет.
Но если у нее есть Сильная ВЕРА,,

Может быть, потому Бог не дал женщинам права учить в церкви чтобы не выйти за рамки юродства проповеди - поэтому изящество, красоту и утончённость, пусть лучше показывают дома благодарным мужьям.

Но и главное Бог более ценит смирение, способность прощать и ждать Божьего руководства в кротости и в любви. Не терпеливые себя показывают тем что пытаются всё делать по своему, совершенно и уже сейчас.

правда ей никто не даст выйти
на кафедру,
Есть такие мужчины, которые слабее женщин

Все мужчины слабее женщин в одном вопросе - ведь известно, что мужчины любят глазами, а женщины ушами.

Для женщин в церкви нет поводов возгореться потому что речи там не мурлыкающе но всё по Библии и небесном.

А вот мужчинам во время выступления оратора приходиться внимательно следить за лицом, глазами выступающего... Если например выйдет такой красавец как я то чем более я буду выглядеть безобразно тем меньше слушающие будут отвлекаться на мою внешность и все мои эмоции, выражения глаз и движения тела будут помогать внимательно слушать мою эмоциональную или даже сонную речь.

Но когда выступает за кафедрой красавица то из зала только и слышны шлепки от пощёчин возмущённых жён, которые лупят своих раскрасневшихся мужей по щекам чтобы привести их в чувства и напомнить им чтоб на других женщин не засматривались...

В какой церкви эта женщина проповедует ?

В той что ненавидят свинину но тайно едят.

[Двора]

Дорогие форумчане, все эти примеры открывают, что трудится плоть, не дух.
Нельзя брать на себя то, что не дано свыше, нельзя, а когда берут, то падают, мучаются от тяжести ноши .
Вспомним Христа: Он день трудился, а ночь молился, наполняясь силой от Отца, получал от Него необходимое и вновь трудился.
Без силы Отца любой труд - это тяжесть, а духовный - так просто невозможен.
И мы ведем речь о труде сестер духовных, как и о труде братьев, они тоже должны быть духовными, а не назначенные на должность. Если людьми назначенные, то им духовно служить Богу трудно и невозможно, и потому в церквях есть то, что есть.
Примеров таких много, но есть и хорошие примеры духовных детей Божиих.
А ненаученные, что брат, что сестра вводят в заблуждения, отступая от слова .
Пришлось раз встретить сестру, имеющую ведение в слове. Это была проповедь такая живая и каждый получил наставление в вере, это была домашняя встреча после собрания, и была она у нас гостья, в городе нашем, но сколько успел Господь сказать через нее - на годы исследования Писаний.
Такая была помощь от Него.
Так это личная встреча и три дня духовной учебы.
А сколько свидетельств о труде водимых с Духом Святым сестер, хотя и встречи были, были.
Много народа удивительной судьбы в Господе.
В Господе важно быть , во Христе стоять и тогда Христос в нас .
И сосуд, чистый сосуд, годен Владыке на всякое доброе дело во Христе.

[Эстер-Эстония]

Честно говоря, очень было заметно, как она эмоционально была напряжена - как школьница перед экзаменом.

Если эта сестра делала то, на что Бог её помазал и что Он сказал ей делать, то эмоциональное напряжение - дело десятое. Мужчины точно так же волнуются. Если действуешь в послушании Господу, то страх перед людьми, вызывающий это эмоциональное напряжение, со временем пройдёт. Это касается и пророчествования в церкви, и свидетельствования, не только проповеди или учения.

А после она мене сказала, что ей тяжело даются систематические выступления на высоком уровне - она себя в этой роли чувствовала как птица в золотой клетке.

Так зачем же она брала на себя эту роль?

И это говорила лучшая из лучших в церкви!!!

В каком смысле лучшая из лучших? В смысле богобоязненной жизни и знания Господа?

Женщинам ещё сложнее выступать за кафедрой потому что они ещё более значительно относятся к своей внешности и репутации.

ГыгыгыЭто я о подчёркнутом тексте. Простите за несерьёзность, но неужели Вы думаете, что Бог поставит на служение человека, не готового нести это самое служение, заморачивающегося своей внешностью или ещё чем подобным? Руководящие в собрании лица, конечно, могут, но я спрашиваю именно о Боге, Его подходе.

Потом они более зависимы от различных физиологический особенностей женского организма и способа восприятия мира.

Ой, как интересно! Нет, мне действительно интересно, какие же такие у зрелых во Христе сестёр особенности организма и пр. Поделитесь своей точкой зрения. (Толстым шрифтом я выделила слова, которые считаю особенно важными.)

Убеждена, что Бог не ставит на служение незрелых христиан, о которых нельзя сказать, что:
1) они распяли свою плоть с её страстями и похотями и живут теперь для Господа (причём, вне зависимости от пола) и
2) соответствуют установленным Писанием критериям для служителей (тит. 1:5-9; 1 Тим. 3:1-7).

И не дай Бог если выступающая женщина в кого-то из присутствующих в зале влюблена, с кем-то враждует или кого-то интригует или завидует тогда это будет так разлагающе действовать на присутствующих, потому что женщинам в этом вопросе сложнее себя сдерживать чем мужчинам, потому что их стихия это эмоции.

Да с таким сердцем (подчёркнуто мною в Вашем посте) вообще нельзя пускать за кафедру ни мужчину, ни женщину! Человек во грехе не имеет права служить другим.


Уважаемые участники дискуссии! Давайте смотреть глЫбже половых различий. Возможен ли в принципе вариант, что Бог поставляет на служение апостола зрелую в Господе сестру? Я не говорю о стремлении женщин "делать карьеру в церкви", которое выражается в неуёмной активности и пр. (Кстати, этим грешат в неменьшей степени и мужчины.) Я имею ввиду именно тот случай, когда поставление на служение является Божьей волей. На мой взгляд, такое бывает не от хорошей жизни. Поясню. Если Бог не находит в церкви среди сильного пола взявших свой крест и послушных Ему, то Он призывает на служение женщин и детей. Если когда-то Девора была судьёй Израиля, то почему сейчас Бог не может воздвигнуть женщину-апостола или женщину-пророчицу?

[korablevsergey]

Какая каша у вас в голове , смешалось настоящее будущее и о себе говорите что вы человек будущего уже сейчас, и ради этого потеряли земной почет и других к этому призываете и это верный опыт, но
при этом другую половину сообщества , женщин , не просто женщин -сестер вы этой участи лишаете в этой жизни , для вас уже наступило будущее и это верно , оно наступило во Христе ,сестрам же вы это обещаете только в будущей жизни ,
каким путем они туда попадут, неужели минуя Христа ?
Верно нет ?
Вы женаты и вы с женой одно целое и что ваша половина уже во Христе , а ваша жена еще нет ?
Ох уж эти разделяющие , везде найдут место для разделения в Теле Христовом.
А учение жен называет соучастниками жизни во Христе.
Так если учение так называет жен имеющих мужей и которым не вменяется думать о земном , как угодить мужу, то что сказать о тех кто посвятил всю свою жизнь Богу , без развлечений ,которые имеют ваши жены , ?
Это святые женщины.Они во Христе и могут быть наделены силой благодати превосходящей, чем у братьев.
Есть свидетельства в библиотеке о сестре Липе , мне приходилось слышать о ней от живых свидетелей дел которые Бог совершал через нее.
Бойтесь Бога братья и не говорите опрометчиво.

Двора.
Во первых я обращался не к вам.
Во вторых попытайтесь излагать свои мысли по порядку,если хотите,чтобы вас понимали.Такое впечатление,что вы сами себя с трудом понимаете.
В третьих,для того,чтобы проповедовать Евангелие,надо Его принять сердцем и исполнять от сердца.Не желудком,не печенью,а сердцем.Вы прекрасно меня понимали ,пока я про закон не сказал.За закон вы горой стоите.Это ваше.Это родное.Это флаг.Ну и исполняйте.
Я же исполняю Евангелие.И проповедую Евангелие Иисуса Христа,которым мир для меня распят и я для мира.
И почёты этого мира воняют.Общался я с "сильными" этого мира.И в Лондон их возил на прогулки -конференции.И в "почёте" был. Мерзость всё это.
И на этом форуме я проповедую и говорю о Том,кого люблю.И тем кого люблю,любовью Божией.
Просите и вы у Бога любви.Он даст.Он ведь Бог.Запомните это.Бог, любящий всех людей.
Благословений

[Людмила Админ]

Как говорится вера без дел мертва - в нашем случае это можно применить так - особенности нашего восприятия мира и физиологические факторы тесно связаны с качеством веры.

В Бразилии , Израиле ?

[DAScher]

Если когда-то Девора была судьёй Израиля, то почему сейчас Бог не может воздвигнуть женщину-апостола или женщину-пророчицу?

"Дебора жила задолго до Месу и, соответственно, никаких иудеев в её время просто не могло существовать." С.Пивоваров

Следовательно Дебора жила до Закона Моисеева, потому и могла быть Судьей, а вот с приходом Закона Моисеева такая возможность была изъята из Закона в принципе, потому что изменилось отношение к женщине...

[Двора]

Кораблей Сергей !

Нет , я вас не поняла ,и ваш упрек тоже не поняла , чувствую
укор , а за что ?

[ламаносов]

Если эта сестра делала то, на что Бог её помазал и что Он сказал ей делать, то эмоциональное напряжение - дело десятое. Мужчины точно так же волнуются. Если действуешь в послушании Господу, то страх перед людьми, вызывающий это эмоциональное напряжение, со временем пройдёт. Это касается и пророчествования в церкви, и свидетельствования, не только проповеди или учения.

Мужчины не волнуются что у них чёлка не так лежит или что он пополнел за неделю на пол килограмма.

Так зачем же она брала на себя эту роль?

Когда мужчины понимают что и женщины способны учить, то они постепенно чуть ли не всю ношу возлагают на хрупких женщин - это как дома во многих семьях - вся забота о хозяйстве постепенно возлагается на жён.

В каком смысле лучшая из лучших? В смысле богобоязненной жизни и знания Господа?

Во всех - образованна, духовна и красива.

Гыгыгы Это я о подчёркнутом тексте. Простите за несерьёзность, но неужели Вы думаете, что Бог поставит на служение человека, не готового нести это самое служение, заморачивающегося своей внешностью или ещё чем подобным? Руководящие в собрании лица, конечно, могут, но я спрашиваю именно о Боге, Его подходе.

Бог сейчас открыто не действует, поэтому нельзя однозначно говорить, что тот человек поставлен Богом, а этот людьми.

Ой, как интересно! Нет, мне действительно интересно, какие же такие у зрелых во Христе сестёр особенности организма и пр. Поделитесь своей точкой зрения. (Толстым шрифтом я выделила слова, которые считаю особенно важными.)

Ну например зрелой духовной сестре нужно выходить на кафедру выступать с речью, а у ней как раз дал о себе знать токсикоз, обострился эндометриоз, проявились болезненные месячные или начался прилив от климакса, а ещё она не верно поняла свою подругу, с утра в обиде на своего мужа и забыла поставить в холодильник сваренный борщ, когда спешила в церковь на утреннею проповедь - и как вы думаете какова будет её публичная речь?

Не услышат ли все присутствующие за её словами досаду о пропадающем борще, плачущем о холодильнике, как она то и дело оглядывается из-за внезапно начавшихся месячных, судорожно мучается эндометриозом, пытается не вырвать от токсикоза, да и вообще выросшим животом не свалить требуну за которой прячется от назойливых взглядов странной подруги и непонятных ухмылений равнодушного мужа?

Убеждена, что Бог не ставит на служение незрелых христиан, о которых нельзя сказать, что:
1) они распяли свою плоть с её страстями и похотями и живут теперь для Господа (причём, вне зависимости от пола) и 2) соответствуют установленным Писанием критериям для служителей (тит. 1:5-9; 1 Тим. 3:1-7).

Это идеал - в реальной жизни даже те, кто это достигли - всё же каждый день продолжают бороться за жизнь.

Да с таким сердцем (подчёркнуто мною в Вашем посте) вообще нельзя пускать за кафедру ни мужчину, ни женщину! Человек во грехе не имеет права служить другим.

Мы все такие на самом деле - потому что все грешны. Поэтому для нашей безопасности и были введены ограничения. Не потому ли мусульмане закутали женщин в паранджу и иудеи вообще их не пускают с собой в храм?

Уважаемые участники дискуссии! Давайте смотреть глЫбже половых различий. Возможен ли в принципе вариант, что Бог поставляет на служение апостола зрелую в Господе сестру? Я не говорю о стремлении женщин "делать карьеру в церкви", которое выражается в неуёмной активности и пр. (Кстати, этим грешат в неменьшей степени и мужчины.)

Бог свою позицию хорошо изложил в Моисеевом законе и в христианском собрании.

Может быть в христианских женщинах появилась склонность пощеголять красотой на христианском подиуме?

Я имею ввиду именно тот случай, когда поставление на служение является Божьей волей. На мой взгляд, такое бывает не от хорошей жизни. Поясню. Если Бог не находит в церкви среди сильного пола ]взявших свой крест и послушных Ему, то Он призывает на служение женщин и детей. Если когда-то Девора была судьёй Израиля, то почему сейчас Бог не может воздвигнуть женщину-апостола или женщину-пророчицу?

Если это действительно так, то она может предложить свои услуги братьям и довериться Богу.

Но напомню ещё раз - для настоящих христиан не важно, на каком уровне преподаётся в церкви. Главное что он подпитывает свою радость от молитв, изучения Библии и проповеди на улице - где нет никаких ограничений и условностей.

В слабой церкви, где мало мудрых и знатных, потому что именно такие сегодня способны ещё воспринимать истину, было бы лучше сохранять мир и положительный настрой и учиться смирению.

Многие думают, что после Армагеддона будет небесная жизнь за облаками. Нет, Библия учит что люди в большинстве своём будут жить на земле и учиться правде. Более того, он показывает, что некоторые ещё будут грешить в земле правых и не захотят учиться правде. Именно в это время Христос и будет служить как наш Царь и священник - чтобы миловать нищих и убогих, прощать наши грехи и чтобы процвёл праведник, став совершенным человеком как Адам с Евой до грехопадения.

В Библии сказано, что ради избранных будут сокращены дни великой скорби. А спасённым людям будут отёрты слёзы и они будут облагораживать землю и даже первое время хоронить останки от уничтоженной цивилизации.

Вот тогда терпеливые женщины не будут уже рожать на горе и скрывать свою славу и красоту.

[Alex Shevchenko]

Ну например зрелой духовной сестре нужно выходить на кафедру выступать с речью, а у ней как раз дал о себе знать токсикоз, обострился эндометриоз, проявились болезненные месячные или начался прилив от климакса, а ещё она не верно поняла свою подругу, с утра в обиде на своего мужа и забыла поставить в холодильник сваренный борщ, когда спешила в церковь на утреннею проповедь - и как вы думаете какова будет её публичная речь?

Ну например зрелому духовному пастырю (кстати, а бывают не зрелые и не духовные?) нужно выходить на кафедру выступать с речью, а у него как раз дала о себе знать простата, обострился гастрит, проявилась возрастная постсексуальность. С утра в обиде на свою жену, которая не накормила его, именно потому, что забыла поставить в холодильник сваренный борщ, а с вечера у нее опять в который раз "болит голова". Сын, сорванец, опять разбил окно в школе, и соседка второй день, глядя на его лысину многозначительно улыбается. В автобусе какая то девушка уступила ему место, со словами "садитесь дедушка", и женщины перестали улыбаться при виде его накрахмаленного добела воротничка. Костюм швейной фабрики "минск" изрядно исхудал на карманах. Лакированный штиблет всего лишь молчаливый свидетель пяти заплат на правом носке, а галстук служит лишь для поддержания всей трикотажной конструкции, которая когда то была рубашкой девственно чистого цвета. Жгучая брюнетка во втором ряду напоминает ему преимущества молодости, а коленка стройной блондинки в первом - недостатки старости. И как Вы думаете - какова будет его публичная речь?

[ламаносов]

Ну например зрелому духовному пастырю (кстати, а бывают не зрелые и не духовные?) нужно выходить на кафедру выступать с речью, а у него как раз дала о себе знать простата, обострился гастрит,

Тут есть одна существенная разница - если у большинства мужчин подобные проблемы бывают только с возвратом, то у большинства женщин физических дискомфорт ощущается чуть ли не с 15 лет и некоторые мучаются так что как будто каждый месяц переносят роды.

проявилась возрастная постсексуальность. а с вечера у нее опять в который раз "болит голова". В автобусе какая то девушка уступила ему место, со словами "садитесь дедушка", и женщины перестали улыбаться при виде его накрахмаленного добела воротничка. Жгучая брюнетка во втором ряду напоминает ему преимущества молодости, а коленка стройной блондинки в первом - недостатки старости... и соседка второй день, глядя на его лысину многозначительно улыбается.

У мужчин дискомфорт от воздержания больше моральный а вот женщины могут слечь и в больницу с различными осложнениями.

С утра в обиде на свою жену, которая не накормила его, именно потому, что забыла поставить в холодильник сваренный борщ,

Мужчины в отношении еды не прихотливы и могут легко обходиться однообразной пищей.

Сын, сорванец, опять разбил окно в школе, Костюм швейной фабрики "минск" изрядно исхудал на карманах. Лакированный штиблет всего лишь молчаливый свидетель пяти заплат на правом носке, а галстук служит лишь для поддержания всей трикотажной конструкции, которая когда то была рубашкой девственно чистого цвета.

Мужчины когда вдохновлены идеями то порой забывают даже об еде а не только о том как они выглядят.

И как Вы думаете - какова будет его публичная речь?

Мужчины менее подвержены эмоциям и склонность всё обдумывать позволяет им отрешиться от реальности. А вот женщины никуда не могут деться от эмоций, заботе о своём внешнем виде и гормональной зависимости от различных циклов.

Если мужик о наличия заплаток на носках забудет потому что их ещё не видно, то женщина при наличии таковых повесится прямо на церковном заборе.

[Alex Shevchenko]

Ламаносов Да мне в принципе все равно. Просто подумалось, еже ли мужчине можно "вещать" со сцены в зал, почему сие не позволительно женщине? Какая разница какого пола лектор?

[DAScher]

Тут есть одна существенная разница - если у большинства мужчин подобные проблемы бывают только с возвратом, то у большинства женщин физических дискомфорт ощущается чуть ли не с 15 лет и некоторые мучаются так что как будто каждый месяц переносят роды.

Ламаносов, а Вы случаем не женщина, раз так хорошо знаете, что может себе женщина вообразить на кафедре???

[ламаносов]

Ламаносов Да мне в принципе все равно. Просто подумалось, еже ли мужчине можно "вещать" со сцены в зал, почему сие не позволительно женщине? Какая разница какого пола лектор?

Если этот лектор ангельской красоты, и ты вынужден в течении часа не сводить с её глаз наполняясь её обаянием и красотой души, то не известно кем ты выйдешь из церкви после такой проповеди и куда пойдёшь чтобы успокоиться.

маманосов, а Вы случаем не женщина, раз так хорошо знаете, что может себе женщина вообразить на кафедре???

Так уж получилось, что внимателен я к женской натуре и вполне догадываюсь о чём грезят эти ангелочки воплоти.