Был ли ап. Павел всегда прав в своих посланиях?

[Borele]

"В Новом Человке нет ни Елинна, ни Иудея."

...Даже мужчины и женщины тоже. Ах, ета бесполая любовь... :

Ужас какой-то.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ДА ладно Алекс тебе. В Новом Человке нет ни Елинна, ни Иудея. ТЕм более ЗАкон заповедей там истреблен, в это Новом Человеке.

Угу. А еще ни муЗчины, ни женщины. Говоря о Новом человеке,
наш любимый Павел окунался в воды каббалы. Это же не новаторство Павла - новый человек - это было и до него. Другое дело, для него новостью стало приобщение гоев к этому Адаму Кадмону, или Ришону, - я их путаю.
А для еврейских мальчиков, впрочем, и для девочек, Царица - Суббота пока "в законе". В натуре.

Alex.

[Светлана Золк.]

KRoman

Здоровский вопрос об апостоле Павле.
Конечно он мог перебарщивать со своими поступками, но что самое хорошее - он любил Христа и почитал всё за сор ради Него. Мне кажется, что у него был такой порок - это гордость. И ломать такого человека Господу пришлось всякими методами. Но Господь победил его, и апостол просто в своих посланиях раскрывает своё служение, свои поступки, свои рассуждения.
Несмотря на недостатки (а их можно усмотреть в новом завете о нём) мы видим преданность Христу, и что он имел великое служение ЖИЗНЬЮ Христа в нём.
Лично я люблю читать и применять в своей жизни послания этого удивительного человека в духе - апостола Павла!

[KRoman]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

KRoman ... Несмотря на недостатки (а их можно усмотреть в новом завете о нём) мы видим преданность Христу, и что он имел великое служение ЖИЗНЬЮ Христа в нём. Лично я люблю читать и применять в своей жизни послания этого удивительного человека в духе - апостола Павла!

Он идеальный пример для подражания, после Христа. Слов нет. Но в чем: " Несмотря на недостатки..." он ошибался?

[Светлана Золк.]

KRoman

Но в чем: " Несмотря на недостатки..." он ошибался?

Я считаю (смотря в послания), что он был иногда слишком строг по отношению к верующим. Видя, как они теплы или отходили от Христа, он сильно их обличал (не без любви). Но в последствии мы видим (в более поздних послания), что он был более гибок и снисходителен.В откровении у него ошибок не было, скорей в поведении (излишняя строгость).
Это моё мнение по писанию.

[Андрей]

А я считаю, что Апостол Павел не был более строг, чем Бог.

[Ольгерт]

Привет Алекс!
НЕ сочтите за некоторую наглость тут что-то говорить, но уж скажу, не могу удержаться.

Угу. А еще ни муЗчины, ни женщины. Говоря о Новом человеке, наш любимый Павел окунался в воды каббалы.

Каббала пришла позже.
Впрочем дело не в этом. Дело в том, что в Галатам упоминается параллель с мужчинами и женщинами. Но там и не говорится ни о чем , кроме Иерусалима Вышнего, а обрезание - некая привилегия первенства.
Что же мы видим в Колосянам и Ефесянам? Ситуация меняется на обратную.
Обрезанные называются «Так называемыми», а в Новом Человеке параллель с мужчинами и женщинами уже опущена. Вот пожалуйста:
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Здесь речь уже не просто о спасении или обещании, как в Галатам, речь о практике. Здесь поэтому уже не присутствуют в перечислении женщины, потому что разница между ними в отношении практики существовала всегда, и они не вписываются в единство практики. МЫ видим, что Павлу здесь надо было показать, что обрезание не важно именно в практике, поэтому он опускает женщин и мужчин в этом более позднем послании.
Чтобы продемонстрировать мысль о том, что обрезание разделяло язычников и Иудеев в Деяниях Павел пишет:
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
Здесь он просто нивелирует все привилегии обрезания, и делается это потому что:

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Христос убил вражду между Иудеями и язычниками. Как это Он сделал? Упразднением церемониала. Кто принимает упразднение то имеет мир. А кто нет тот получает вражду.
И все это в контексте Упразднения рукописи и ее обрядов:
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Это же не новаторство Павла - новый человек - это было и до него. Другое дело, для него новостью стало приобщение гоев к этому Адаму Кадмону, или Ришону, - я их путаю

Адам тут не при чем . Тут Христос насколько я понимаю создает единое целое : Тело с главою Христом. Насколько я понимаю образы, язычники настолько продвинулись далеко, что мало того что имеют небесное гражданство, так еще и посажены на НЕБЕСАх со Христом по вере.
Где как вы понимаете и существует тот самый шаббат.

[yitzik]

...в споре сих крепких мужей почему-то я чувствую себя такой ма-а-аленькой овечкой...

[Ольгерт]

ТАк оно и есть Итцик.

[Borele]

"...в споре сих крепких мужей "

Да, сил, ох как много... да понять ничего не могу...

[Ольгерт]

НЕчто неудобовразумительное нашли?

[Borele]

"Здесь речь уже не просто о спасении или обещании, как в Галатам, речь о практике. Здесь поэтому уже не присутствуют в перечислении женщины, потому что разница между ними в отношении практики существовала всегда, и они не вписываются в единство практики. МЫ видим, что Павлу здесь надо было показать, что обрезание не важно именно в практике, поэтому он опускает женщин и мужчин в этом более позднем послании."

Не могли бы Вы написать то зе самое другими словами. О какой практике идёт речь?

[Konan]

Светлана Золк.

Несмотря на недостатки (а их можно усмотреть в новом завете о нём) мы видим преданность Христу, и что он имел великое служение ЖИЗНЬЮ Христа в нём. Лично я люблю читать и применять в своей жизни послания этого удивительного человека в духе - апостола Павла! Аналогично! __________________

[Марина.]

Его неоднозначный поступок об участии в иудейском риутале в храме, для меня показывает, что он мог и невыражать все правильно и в посланиях, так сказать тоже двухсмысленно...

Это участие в ритуале,конечно,компромисс,ещё очень мягко говоря.

[Jerry]

Это участие в ритуале,конечно,компромисс,ещё очень мягко говоря.

Т.е. ложь со стороны Павла?