Был ли ап. Павел всегда прав в своих посланиях?

[yitzik]

KRoman

здесь тоже заметили на участие Павла в ритуале, повлекшем его последние узы. Большинство богословов считают это ошибкой.

Мессиане так не считают. Более того, видят в этом базовый принцип: еврею - евреево.

[Borele]

KRoman

Цитата участника Бореле:
Если честно, ребята, то признавая, что Павел - человек, я не вижу в его действиях и словах ни одной ошибки.

"Вы наверно начали читать сразу с этой страницы, т.к. в начале топика я высказал один пункт, что только в действиях и словах Христа не было ни одной ошибки - Он совершенный человек и истинный Бог. А называть безгрешным ап. Павла, значить... , короче, подумайте на досуге..."

Одно дело: признавать, что Павел может ошибатьща и другое: видеть его ошибки в конкретной информации (в данном случае - Новый завет). Здесь я не вижу его ошибок, повторюсь как ираньше.

"Да, к тому-же , здесь тоже заметили на участие Павла в ритуале, повлекшем его последние узы. Большинство богословов считают это ошибкой."

Честно говоря, не считал, не знаю, но вот что ето количество богословов ошибается, так ето точно.Скорее всего из-за отторванности от еврейских корней Библии.

[ninna]

yitzik
Простите, а вы не верите в Бога-Отца и в Духа Святого? Если так, можно сделать вывод, что вы не верите и Христу, так как отвергаете Его слова.

[yitzik]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

yitzik Простите, а вы не верите в Бога-Отца и в Духа Святого? Если так, можно сделать вывод, что вы не верите и Христу, так как отвергаете Его слова.

??? Верю. Но разве это три бога?

[ninna]

yitzik

Но разве это три бога?

Но разве каждый из Них - 1/3 Бога?

[Ex nihilo]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

yitzik Но разве это три бога? Но разве каждый из Них - 1/3 Бога?

Вы там пересчитайте-то богов - точно три?

Alex.

[ninna]

Вы там пересчитайте-то богов - точно три?

Бог один - в трёх лицах.

[DM~]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Вы там пересчитайте-то богов - точно три? Бог один - в трёх лицах.

А какой-же тогда смысл одному лицу молиться другому лицу, то есть самому себе?

[KRoman]

Ответ участнику DM~

Цитата от участника DM~:

Ответ участнику ninna Цитата от участника ninna: Вы там пересчитайте-то богов - точно три? Бог один - в трёх лицах. А какой-же тогда смысл одному лицу молиться другому лицу, то есть самому себе?

Вы так рассуждаете, как свидетели Иеговы.
Только замечу:
1. Не лица, а личности, или персоны( латинская теология), или ипостаси( греческое богословие).
2. Тем не менее - это не 1/3 Бога.
3. У Них одна сущность(субстанция) - Божественная.
4. Тем не менее - это не три Бога.
5. Есть ли в этом логика? Нет - тайна принимается на веру.
6. Кто это так решил? Более тысячелетняя история христианской мысли.
7. Кто не принимает эту самую мысль, имеет возможность изобретать свое.
8. Здесь есть уже достаточно топиков про Троицу, можно даже их прочитать.
Вывод: одно лицо не молиться другому лицу, то есть самому себе.

[yitzik]

KRoman

Есть ли в этом логика? Нет - тайна принимается на веру. 6. Кто это так решил? Более тысячелетняя история христианской мысли.

Именно поэтому я и рекомендовал не отвечать на этот пост, а подумать для себя. Мне лично пункт 6 не указ.

[Ольгерт]

Обрезание для сынов Израиля остается (Деян.21:21).

ПОчему ПАвел обрезывающихся ПАвел называл "отпавших от благодати"?

Жертвоприношения в 1000-м царстве заменят Вечерю Г-сподню как знак воспоминания

Но от этого отменение жертв не упразднится же?

[yitzik]

Ольгерт

ПОчему ПАвел обрезывающихся ПАвел называл "отпавших от благодати"?

Каких именно обрезывающихся? Уж не галатийских ли язычников, думавших оправдаться этим перед Б-гом?
Не перевирайте цитату: "Вы, оправдывающие себя законом [имеется в виду заповедь об обрезании], ... отпали от благодати" (Гал.5:4).

А вообще, как вы знаете, Ольгерт, я не считаю возможным дискутировать с вами, а то при этом мне трудно держать себя в рамках приличия

[ninna]

Ответ участнику DM~

Цитата от участника DM~:

Ответ участнику ninna Цитата от участника ninna: Вы там пересчитайте-то богов - точно три? Бог один - в трёх лицах. А какой-же тогда смысл одному лицу молиться другому лицу, то есть самому себе?

Будет точнее сказать- Бог един : Отец, Сын и Дух Святой. Это единство между Ними держится на непостижимой нами до конца Божественной Любви.
Почему же любящий Сын не может молиться Любящему Отцу? Ведь это разные Личности. Воля же Их едина. И, наверное, не только воля. Но и цели, планы, мысли, чувствования и т.д.
Даже о земных супругах, проживших в любви долгие годы, говорят, что они становятся похожи. Но это сравнение - лишь жалкое подобие схожести (единства) Отца, Сына и Духа Святого.
Писала по своему разумению. Если ошибаюсь, поправьте.

[Ассоль]

ninna, проанализируете, на основании чего вы верите в троицу. Может так случиться, что на вашу веру повлияла исключительно христианская традиция, а отнюдь не Писание.

Как я поняла, вы - еврейка. Вам должно быть ближе понимание Машиаха как такового, а не второго лица троицы. По этому поводу интересны рассуждения Рамбама. Советую. Наш Машиах также соответствует и более древним представлениям.

[ninna]

Ассоль

Может так случиться, что на вашу веру повлияла исключительно христианская традиция, а отнюдь не Писание.

Не знаю, что вы имеете в виду под христианской традицией. Наверное, православные традиции. Я их не разделяю. Скорее, на меня повлиял...Сам Дух Святой - Своим явным приходом однажды. И, конечно, Писание, подтверждающее всё это.

Вам должно быть ближе понимание Машиаха как такового, а не второго лица троицы.

Но Машиах, вознёсшись, и послал нам Того, Которого вы называете вторым лицом Троицы. Послал вместо Себя. И это - воля Иисуса, чтоб мы знали Духа Святого. Почему же Св. Дух не должен быть близок христианину - независимо от его национальности?

По этому поводу интересны рассуждения Рамбама.

Если бы вы сказали мне это этак лет 5-6 назад - тут же последовала бы вашему совету. А теперь, уверовавши в Иисуса...Извините, но читать все книги, даже только рассуждения мудрецов - жизни не хватит.
По-моему, лучше познавать Самого Господа, лично, чем чьи-либо рассуждения о Нём.