Был ли ап. Павел всегда прав в своих посланиях?

[Ольгерт]

это и к вашим постингам относится тоже.

Яцик, если бы ПАвел их отменил бы и отменил их исполнение - то ДА , трижды ДА!

[Андрей]

Ответ участнику yitzik

Цитата от участника yitzik:

Вот поэтому я и не христианин (в совр. значении этого слова).

Этого, наверное, я никогда не пойму - зачем исполнять кучу заповедей, если можно их не исполнять? Ведь результат один и тот же - спасение. Зачем нагружать себя лишними ограничениями?

Ну хорошо хоть, что вы не считаете, что он (Петр) понял, что теперь всё подряд кушать можно...

Про кушать всё подряд писал другой Апостол - Павел:
"Царство Божие не пища и питьё, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим. 14:17)
А само видение также говорит об этом - рассудите сами, стал бы Бог использовать какую-либо неотменённую заповедь, чтобы показать то же самое? Например, заповедь о блуде? "И увидел Пётр полотно с женщинами, и услышал голос: встань, Пётр, и блуди с ними".
А есть, действительно, можно всё, кроме удавленины и крови.

...думаю, объяснение здесь в том, что Петр понял, что нельзя пренебрегать общением с любым человеком! Относительно "нечист до вечера" етс. мы вторгаемся в слабоизученную область различения "таhор и таме" (чистого и нечистого) - см. Иез. 44:23. В настояще время действует правило: никто не имеет "храмовой чистоты", поэтому многими прочими нюансами можно пренебречь. Просто во времена Петра было предубеждение, что гой нечист сам по себе. Вот это предубеждение и было преодолено откровением Петра.

Как я уже сказал выше, из этого видения Петра можно сделать не только такой вывод. Вот смотрите:
"Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса." (Дн. 11:19,20)
То есть, после видения Петра евреи-христиане разделились на 2 группы: те, кто приняли это откровение, и те, кто не приняли. Те, которые приняли это откровение, проповедовали язычникам, а те, которые не приняли, проповедовали только евреям.

[yitzik]

Андрей

А есть, действительно, можно всё, кроме удавленины и крови.

Вам, как "этносу" (нееврею) - да. Еврею - нет.
Ваши аргументы неубедительны. Они показывают Павла как человека, вводящего другую религию вместо иудейской. С этим не могу согласиться. Б-г не играет с утра в шахматы, а после обеда натой же доске теми же фигурами в шашки.

[Ольгерт]

Яцик. ЗАкон обрядов был лишь детоводителем ко Христу. Для язычников он был полностью отменен. Они не делали ни одной обрядовой заповеди, кроме не "есть удавленины". Следовательно Бог решил не играть с язычниками в шахматы.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Яцик. ЗАкон обрядов был лишь детоводителем ко Христу. Для язычников он был полностью отменен. Они не делали ни одной обрядовой заповеди, кроме не "есть удавленины". Следовательно Бог решил не играть с язычниками в шахматы.

Во-первых, он не Яцык, а Ицик.
Во-вторых, за удавлениной стоит еврейская технология забоя
животных. И тут еурэи...
А вообще, апостолы только повторили первые 4 заповеди бней Ноах.

Alex.

[Ольгерт]

Ицик прости за новый ник.
Алекс, речь не о том, какая технология забоя стоит. Речь о том, что не только техногология забоя не важна во Христе, а и вообще вся обрядовая система Моисея.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Ицик прости за новый ник. Алекс, речь не о том, какая технология забоя стоит. Речь о том, что не только техногология забоя не важна во Христе, а и вообще вся обрядовая система Моисея.

То есть, во Христе вообще ничего уже не надо.
Живи как хочешь.
Павел ведь разрешил.

Alex.

[yitzik]

Я давно уже понял, что у Ольгерта Мессия - это выдуманый церквианством "Павел".

[Ассоль]

Андрей,

Этого, наверное, я никогда не пойму - зачем исполнять кучу заповедей, если можно их не исполнять? Ведь результат один и тот же - спасение. Зачем нагружать себя лишними ограничениями?

Я думаю, что образ жизни христианина также предполагает некоторые ограничения. Или нет? Вы пьете по утрам немного водочки? Нет. Ваша верующая жена будет ходить в шортиках-трусиках по улице с евангелизационными трактатами? Надеюсь, что нет. Вы не пойдете на стриптиз-шоу, не так ли? Это проистекает из Вашего изменившегося сознания. Точно так же измененно сознание у религиозных евреев. И пресловутая куча заповедей всего лишь образ и способ жизни. Просто он Вам непонятен, как непонятно Вашим неверующим знакомым Ваше нежелание смотреть стриптиз.

С уважением.

[yitzik]

Ассоль

Неа. Андрей искренне хочет разобраться... Может даже попробовать понять...

[Ольгерт]

Алекс разве ты не согласен с Собором Апостолов, которые решили не возлагать бремя обрядовых заповедей на язычников?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Алекс разве ты не согласен с Собором Апостолов, которые решили не возлагать бремя обрядовых заповедей на язычников?

С Собором согласен: на Соборе было официально подтверждено необходимость соблюдения заповедей бней Ноах.

Alex.

[yitzik]

Ольгерт

...вот видишь, ты же сам пишешь -

не возлагать бремя обрядовых заповедей на язычников

Т.е. евреи и добровольцы - не в счёт.

[Андрей]

Ответ участнику yitzik

Цитата от участника yitzik:

Вам, как "этносу" (нееврею) - да. Еврею - нет.

А почему Вы отказываете мне в еврействе? Я - еврей.

Ваши аргументы неубедительны. Они показывают Павла как человека, вводящего другую религию вместо иудейской. С этим не могу согласиться. Б-г не играет с утра в шахматы, а после обеда натой же доске теми же фигурами в шашки.

Не мои аргументы показывают Павла как основателя новой религии, а сам Павел в своих посланиях это прекрасно показывает.

Ответ участнику Ассоль

Цитата от участника Ассоль:

Я думаю, что образ жизни христианина также предполагает некоторые ограничения. Или нет? Вы пьете по утрам немного водочки? Нет. Ваша верующая жена будет ходить в шортиках-трусиках по улице с евангелизационными трактатами? Надеюсь, что нет. Вы не пойдете на стриптиз-шоу, не так ли? Это проистекает из Вашего изменившегося сознания. Точно так же измененно сознание у религиозных евреев. И пресловутая куча заповедей всего лишь образ и способ жизни. Просто он Вам непонятен, как непонятно Вашим неверующим знакомым Ваше нежелание смотреть стриптиз.

Видите ли, Ассоль, моё изменившееся сознание основывается на заповедях Божиих, выраженных в Священном Писании. А когда мне под видом заповедей Божиих пытаются пропихнуть человеческие выдумки - моё изменившееся сознание их отвергает. Впрочем, это немного другая тема.
"вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иер. 31:33)

Мне хочется вот какой вопрос обсудить - одинаковость Божиих заповедей для евреев и неевреев. Давайте пока оставим вне рассмотрения исполнение моисеева закона в эпоху действия Нового Завета. Давайте рассмотрим эпоху действия моисеева закона. Я утверждаю, что в эту эпоху для спасения необходимо было соблюдать весь этот закон - все 613 заповедей - как еврею так и нееврею:
"Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Втор. 27:26)
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." (Гал. 3:10)

Кто хочет со мной поспорить - извольте.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Андрей

Ха-ха-ха, а я все думаю: ну чё Андрея так на евреёв-то тянет!
Можно и спать радостно ложиться: нешама - она, Андрей, и в Африке нешама.

Alex.