Каин и Авель. Что вы думаете?

[Yelka]

О КАИНЕ И АВЕЛЕ.

Тут есть опасность "подгона под ответ".

Знаем, что Бог никого не отвергает без причины, потому как благ. Принимаем как свидетельство Писания оценку событий ап.Павлом - о том, что ВЕРОЮ Авель принес жертву лучшую, чем Каин.

Но вот конкретные наши домыслы стоит умерить. Раз это не раскрыто, значит суть не в этом.

Может предпочтение младшего старшему - это указание на свободный выбор Божий, его независимость от земных установлений, иная, нечеловеческая, логика взаимоотношений. Эта тема проходит сквозь все книги Бытия (Исаак предпочитается Исмаилу, Иаков - Исаву, Рахиль - Лие...).

То что Каин нес "худшее" - это не всеми принимается такая трактовка. В Писании об этом определенно не сказано. Это могло быть и испытание какое-то - тем, что Бог по-разному принял жертвы.

А вот реакция Каина - это было плохо.

[Yelka]

В плане оценки того, что сделал Каин - т.е. оценки ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВА.

В книге Бытия три Божьих проклятия.

За грехопадение человек не был проклят. За грехопадение проклят змий (сатана). За грех человека проклята земля.

А вот за грех убийства проклят уже сам человек - первый убица Каин.

Это еще к тому, что за жертву просил Бог у Авраама. Имел ли Он в виду человекоубийство...

[Лука]

Yelka

Тут есть опасность "подгона под ответ".

Вы правы - есть. Поэтому нужно внимательно прочитать начало Быт.4 прежде, чем делать вывод.

Знаем, что Бог никого не отвергает без причины, потому как благ. Принимаем как свидетельство Писания оценку событий ап.Павлом - о том, что ВЕРОЮ Авель принес жертву лучшую, чем Каин.

Для понимания сути описаных событий этого не достаточно. В Быт.4 указана профессия Каина и Авеля. Там же указано, то плоды трудов Авеля Бог одобрил, а плоды Каина - нет.
Думайте.
А по поводу проклятия я с Вами согласен - человеческая жизнь священна.

[blueberry]

Но вот конкретные наши домыслы стоит умерить.

Золотые слова. Благословений вам.

[Yelka]

Для понимания сути описаных событий этого не достаточно. В Быт.4 указана профессия Каина и Авеля. Там же указано, то плоды трудов Авеля Бог одобрил, а плоды Каина - нет.
Думайте.

Может поделитесь своей версией? Я уже много прочитала на эту тему.

Вот, например, что жертва животных - это по смыслу жертва неразделимая, целостная, полная. А та жертва, которая от плодов земли - она частичная, неполная.

Или, что про то, что Авель принес "от первородных", т.е. самое лучшее. А про Каина не сказано, что его приношения были такими (про это у Иоанна Златоуста много. Он усиленно клеймит Каина за нерадение в жертвоприношении).

То как вы лично ставите вопрос - это наводит меня на мысль, что один из братьев неправильно выбрал профессию...

Мне же кажется, что подобные рассуждения не неоспоримы, это все равно домыслы.

То реально смысловое, что есть в тексте - это последующий диалог. Слова Бога, обращенные к Каину:

5 ...Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Мне кажется, тут суть. В том, как воспринял Каин свое огорчение. То что он опустил лицо ("поникло лице его"). Это шаг разворота от Господа с сложной ситуации, требующей, наоборот, прямого обращения, т.е. "вопить и спрашивать" (как Иов). Проверочная ситуация, выявляющая нутро. Тоже, по сути, искушение (как с Авраамом).

Буду вам, Лука, благодарна, если вы изложите свое мнение.

P.S. В какой-то теме вы о веках говорили (по-моему, это была тема о вечных мучениях). Вы свое определение века дали.

Нашла у Григория Богослова в его труде "Определения, слегка начертанные" такую формулировку:

Век есть протяжение, непрестанно протекающее не во времени.

Вот, делюсь. Понять это на уровне ума невозможно.

[Вовчик]

Доброй ночи, форумчане!
Наверняка все знают историю Каина и Авеля.
Интересно было бы услышать ваше мнение: почему Бог принял жертву Авеля и не принял жертву Каина. Как вы это понимаете и как применяете понимание этого в собственной жизни?

Ответ на этот вопрос можно найти в конце первой и во второй главе Бытия.

[Лука]

Yelka

Вот, например, что жертва животных - это по смыслу жертва неразделимая, целостная, полная. А та жертва, которая от плодов земли - она частичная, неполная.

Подобных версий может быть множество, но все они надуманы т.к. не опираются на факты и логику.

То как вы лично ставите вопрос - это наводит меня на мысль, что один из братьев неправильно выбрал профессию... Мне же кажется, что подобные рассуждения не неоспоримы, это все равно домыслы.

В таком случае я изложу свою версию ответа на исходный вопрос темы опираясь исключительно на факты, а Вы попробуйте ее опровергнуть. Итак:

Факт 1. В Библии нет ни одной случайной мысли. Если что-то написано, значит оно имеет значение для понимания сути.

Факт 2. В Быт.4. сказано, что Адам и Ева родили 2-х сыновей, которые избирают разные профессии и плоды своей деятельности приносят Богу для одобрения. Своим выбором Бог одобряет деятельность животновода Авеля и отвергает деятельность земледельца Каина. После чего Каин, вместо следования Божией воле и отказа от земледелия, физически устраняет конкурента и тем самым пытается лишить Бога выбора навязав Ему свою волю. Сатанизм действий Каина подчеркивается его попыткой обмануть Бога утверждением, что он не знает где его брат. За убийство и ложь Бог проклинает Каина. Здесь все понятно - зависть и ложь порождают первый истории случай решения проблемы выбора через устранение альтернативы.
Но почему же Бог предпочел животноводство земледелию?

Факт 3. Согласно 2-го закона термодинамики все сотворенное деградирует от момента сотворения. Следовательно, и созданный Богом мир, и человек вместе с ним, деградируют во времени. С материальным миром все понятно. Но что же является признаком деградации человечества?

Факт 4. Нам известно, что с течением времени в сознании человека материальные интересы постепенно вытесняли духовные. Нам также известно, что земледельцы в большей степени, нежели животноводы, склонны к преумножению плодов материальной культуры. Животновод питание, одежду, жилье и орудия труда получает от созданного Богом живого существа, которое он выпасает. Земледелец те же материальные блага создает и преумножает искусственно, что приводит к их разнообразию и угождению плоти. В итоге современную цивилизацию, со всеми ее пороками, создали земледельцы, а животноводчество со временем подчинилось земледелию.

Факт 5. Бог знал о перспективах выбора Каина и потому, выбирая жертву Авеля, указал людям Свою Волю. Тем самым Бог снова, как и в раю Адаму и Еве, дал возможность людям сделать фундаментальный выбор своего будущего - либо следовать Божией воле, либо действовать вопреки ей. Итог нам известен - современная цивилизация ориентирована на преумножение количества и качества материальных благ. Параллельно ослабевают усилия по сохранению духовности. "Лук.18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Сегодня для верующего остается один путь "Гал.6:9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем."

Опровергайте. Из принципа возражать не буду.

[соstаshu]

Факт 4. Нам известно, что с течением времени в сознании человека материальные интересы постепенно вытесняли духовные. Нам также известно, что земледельцы в большей степени, нежели животноводы, склонны к преумножению плодов материальной культуры. Животновод питание, одежду, жилье и орудия труда получает от созданного Богом живого существа, которое он выпасает. Земледелец те же материальные блага создает и преумножает искусственно, что приводит к их разнообразию и угождению плоти. В итоге современную цивилизацию, со всеми ее пороками, создали земледельцы, а животноводчество со временем подчинилось земледелию.

Цитата из Библии:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу (Быт.1:29)

возражайте

[Лука]

Цитата из Библии:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу (Быт.1:29)

возражайте

Нечему Для того, чтобы питаться растительной пищей земледелие не нужно. Достаточно собирательства. Суть в другом.
"Быт.2:15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." Это было в раю и ДО грехопадения. После грехопадения "Быт.3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят." Но после появления животноводства Бог меняет Свое отношение к земледелию "И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел".
После потопа Бог уравновешивает земледелие и животноводство "Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все".
Но Каину и Авелю Бог Свою волю выразил однозначно См. Быт.4.4:5

[соstаshu]

Бог меняет Свое отношение

вот этот момент особенно интересен

[Вовчик]

Лука

Факт 1. В Библии нет ни одной случайной мысли. Если что-то написано, значит оно имеет значение для понимания сути.

Принимается с поправкой. Нет не только ни одной случайной мысли но и ни одного случайного слова и ни одной случайной буквы. Всё имеет значение. Давайте назовём это Библейский Постулат номер 1 (БП1).

Факт 2. В Быт.4. сказано, что Адам и Ева родили 2-х сыновей, которые избирают разные профессии и плоды своей деятельности приносят Богу для одобрения. Своим выбором Бог одобряет деятельность животновода Авеля и отвергает деятельность земледельца Каина. После чего Каин, вместо следования Божией воле и отказа от земледелия, физически устраняет конкурента и тем самым пытается лишить Бога выбора навязав Ему свою волю. Сатанизм действий Каина подчеркивается его попыткой обмануть Бога утверждением, что он не знает где его брат. За убийство и ложь Бог проклинает Каина. Здесь все понятно - зависть и ложь порождают первый истории случай решения проблемы выбора через устранение альтернативы.
Но почему же Бог предпочел животноводство земледелию?

Поправка согласно БП1 - не Богу, а Господу. Здесь широкая возможность для творчества, основанная на том, что Господь перевернул творение Бога, Ева родила от Господа и Каин пошел в папу. Ватикан имеет информацию на это счёт.

Факт 3. Согласно 2-го закона термодинамики все сотворенное деградирует от момента сотворения. Следовательно, и созданный Богом мир, и человек вместе с ним, деградируют во времени. С материальным миром все понятно. Но что же является признаком деградации человечества?

2-й ЗТ справедлив только для замкнутых систем и не учитывает возможностей животворящего духа. Не имея духа истины и "смерть" зерна перед проростанием можно принять за деградацию.

Факт 4. Нам известно, что с течением времени в сознании человека материальные интересы постепенно вытесняли духовные. Нам также известно, что земледельцы в большей степени, нежели животноводы, склонны к преумножению плодов материальной культуры. Животновод питание, одежду, жилье и орудия труда получает от созданного Богом живого существа, которое он выпасает. Земледелец те же материальные блага создает и преумножает искусственно, что приводит к их разнообразию и угождению плоти. В итоге современную цивилизацию, со всеми ее пороками, создали земледельцы, а животноводчество со временем подчинилось земледелию.

Не надо обобщать насчёт человека. У разных людей по разному. Достаточно спасения одного, чтобы спаслись очень многие. Ответ на вопрос, почему Господь выбрал дары животноводста находится в конце первой и конце второй глав Бытия. Только его нужно увидеть.

Факт 5. Бог знал о перспективах выбора Каина и потому, выбирая жертву Авеля, указал людям Свою Волю. Тем самым Бог снова, как и в раю Адаму и Еве, дал возможность людям сделать фундаментальный выбор своего будущего - либо следовать Божией воле, либо действовать вопреки ей. Итог нам известен - современная цивилизация ориентирована на преумножение количества и качества материальных благ. Параллельно ослабевают усилия по сохранению духовности. "Лук.18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Сегодня для верующего остается один путь "Гал.6:9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем."

Не логично. Бог мог предотваратить убийство и не предотваратил его. Почему эту волю нельзя было указать раньше, как в случае с ДПДЗ?


Опровергайте. Из принципа возражать не буду.

БП1 - В Библии нет не только ни одной случайной мысли но и ни одного случайного слова и ни одной случайной буквы. Всё имеет значение.

БП2 - Христианин должен ходить по воде.

[Аллексей]

Лука

Принимается с поправкой. Нет не только ни одной случайной мысли но и ни одного случайного слова и ни одной случайной буквы. Всё имеет значение. Давайте назовём это Библейский Постулат номер 1 (БП1).

Поправка согласно БП1 - не Богу, а Господу. Здесь широкая возможность для творчества, основанная на том, что Господь перевернул творение Бога, Ева родила от Господа и Каин пошел в папу. Ватикан имеет информацию на это счёт.
2-й ЗТ справедлив только для замкнутых систем и не учитывает возможностей животворящего духа. Не имея духа истины и "смерть" зерна перед проростанием можно принять за деградацию.

Не надо обобщать насчёт человека. У разных людей по разному. Достаточно спасения одного, чтобы спаслись очень многие. Ответ на вопрос, почему Господь выбрал дары животноводста находится в конце первой и конце второй глав Бытия. Только его нужно увидеть.
Не логично. Бог мог предотваратить убийство и не предотваратил его. Почему эту волю нельзя было указать раньше, как в случае с ДПДЗ?


Опровергайте. Из принципа возражать не буду.

БП1 - В Библии нет не только ни одной случайной мысли но и ни одного случайного слова и ни одной случайной буквы. Всё имеет значение.

БП2 - Христианин должен ходить по воде.

Очень просто. То, что приподнесли Каин и Авель написано всего тремя стихами позже самого их приношения. Нужно внимательно читать - и все .

[Вовчик]

Очень просто. То, что приподнесли Каин и Авель написано всего тремя стихами позже самого их приношения. Нужно внимательно читать - и все .

Поясните, пожалуйста, написанное вами.

[Лука]

Вовчик

Принимается с поправкой. Нет не только ни одной случайной мысли но и ни одного случайного слова и ни одной случайной буквы.

С этой поправкой Библия должна читаться только в оригинале, а это противоречит адресованию Библии всем народам. Во-вторых, Библия написана на 2-х языках, а значения слов в них весьма отличны. В-третьих, буквоедство превращает Библию в элитерное произведение, знатоками которого становятся не истинно верующие, а лингвисты. Поэтому поправка Ваша не принимается.

Поправка согласно БП1 - не Богу, а Господу.

И эта поправка не принимается т.к. у христиан иного Господа, кроме Бога, нет и быть не может.

Бог мог предотваратить убийство и не предотваратил его.

А зачем? Для Бога Важно спасение души, а не тела. Душа Авеля была спасена его выбором. Равно как своим выбором Каин погубил свою душу.

БП2 - Христианин должен ходить по воде.

Кому должен? Вам?

[Вовчик]

Лука

Кому должен? Вам?

Истине, Лука, истине.

Разве только если вы слова Христа истинными не считаете.