Каин и Авель. Что вы думаете?

[Yelka]

Бог снова, как и в раю Адаму и Еве, дал возможность людям сделать фундаментальный выбор своего будущего - либо следовать Божией воле, либо действовать вопреки ей.

Эта интересная мысль - "про второй шанс". И тут обнаруживается наше с вами единство - все дело во внутреннем выборе.

Не очень эта версия убеждает ситуационно (то, как развертываются события).

Заповедь должна даваться в прямом общении, конкретно. Тогда ее нарушение - это однозначный выбор. Тут же сначала дело, потом его оценка через отношение к жертвоприношению... Размыто все, не явлено очевидно. То, что двое участников - тоже странно. И почему утраняется тот, который действовал в русле Божией Воли?

[Лука]

Yelka

Выбор между животноводством и земледелием - внешнее.

Выбор между источниками материальных благ - это внешнее??? Удивили...

Не род занятий определяет направление развития цивилизации, но состояние души, занимающейся этим.

Разве можно отделить состояние души от рода занятий? Удивили повторно...

тут обнаруживается наше с вами единство - все дело во внутреннем выборе.

А другого выбора нет. Выбор - он всегда внутренний.

Заповедь должна даваться в прямом общении, конкретно.

Приятие Богом жертвы Авеля и неприятие жертвы Каина произошло в прямом общении и конкретно.

То, что двое участников - тоже странно.

Альтернатива - исполнять Божью волю или не исполнять - главный выбор человека во все времена. Что ж тут странного?

И почему утраняется тот, который действовал в русле Божией Воли?

Земная жизнь - карантин, где своим выбором человек либо заслужит жизнь вечную в Царствии Небесном, либо погубит свою душу. Поэтому слово "устраняется" здесь не уместно.

[Лука]

Вовчик

Не только то, что делал Христос, вы правы, но и более того, что делал Христос.

Ученики называли Христа Учитель, а любой учитель учит не всему, что умеет, а строго определенному. Учитель-кузнец, имея 3-х детей и 3-х учеников, учит своих учеников кузнечному делу, но не учит - как сделать троих детей. Христос учил спасению душ человеческих, но не учил хождению по воде. Христос сказал, что верующие в Него сотворят дела больше Него. Христос в Своей земной миссиии обратил к Богу сотни людей, созданная Им Церковь - миллионы. И в этом проявилось "более". А Вы хождение по воде рассматриваете как показатель истинной веры. Вот потому я Вам и сочувствую.

А вот с этим в корне не согласен, ибо это противоречит словам моего Учителя - Иисуса Христа.

Не словам Христа, а Вашему пониманию слов Христа, который о хождении по воде не говорил ни слова. Не согласны? Цитату, плз., о хождении по воде как признаке истинной веры?

Речь идёт о признаках, сопутствующих истинно верующим в Иисуса Христа. И эти признаки были даны самим Учителем, чтобы ученики могли ориентироваться в правильности прохождения Пути.

Повторяю - приведите цитату из Библии, где Христос хождение по воде определяет как признак истинной веры, и я с Вами соглашусь.

Да и дела, которые творил Христос и верующие в Него будут творить имеют даже очень практическое применение. В частности, хождение по воде для спасения утопающих и потерпевших кораблекрушение.

Вы можете привести хоть один пример, когда Христос спас утопающего. В буквальном смысле?

[Аллексей]

Вовчик

Ученики называли Христа Учитель, а любой учитель учит не всему, что умеет, а строго определенному. Учитель-кузнец, имея 3-х детей и 3-х учеников, учит своих учеников кузнечному делу, но не учит - как сделать троих детей. Христос учил спасению душ человеческих, но не учил хождению по воде. Христос сказал, что верующие в Него сотворят дела больше Него. Христос в Своей земной миссиии обратил к Богу сотни людей, созданная Им Церковь - миллионы. И в этом проявилось "более". А Вы хождение по воде рассматриваете как показатель истинной веры. Вот потому я Вам и сочувствую.

Не словам Христа, а Вашему пониманию слов Христа, который о хождении по воде не говорил ни слова. Не согласны? Цитату, плз., о хождении по воде как признаке истинной веры?

Повторяю - приведите цитату из Библии, где Христос хождение по воде определяет как признак истинной веры, и я с Вами соглашусь.

Вы можете привести хоть один пример, когда Христос спас утопающего. В буквальном смысле?

Хождение по воде имело другой смысл: Мф. 14,33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

[Лука]

Хождение по воде имело другой смысл: Мф. 14,33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Это аргумент. Но аргумент подтверждающий, что хождение по воде может быть подтверждением силы и стойкости веры. Но все ли ученики Христа и, даже, Апостолы, ходили по воде? Другими словами, является ли хождение по воде обязательным условием истинности веры и обязаны ли все верущие ходить по воде?

[Вовчик]

Это аргумент. Но аргумент подтверждающий, что хождение по воде может быть подтверждением силы и стойкости веры. Но все ли ученики Христа и, даже, Апостолы, ходили по воде? Другими словами, является ли хождение по воде обязательным условием истинности веры и обязаны ли все верущие ходить по воде?

Ходить - не обязательно, а уметь - обязательно.

[Лука]

Ходить - не обязательно, а уметь - обязательно.

Никаких оснований для подобного утверждения нет. Как христианин я не могу допустить даже мысли о том, что кто-то из людей может быть так же все-могущ как Хрисос (Бог) т.е. сможет сделать все, что сделал Он.

[соstаshu]

исполнять Божью волю

какую именно Божью волю должны были исполнить Каин и Авель?

[Yelka]

Выбор между источниками материальных благ - это внешнее??? Удивили...

Да.
Бог сотворил землю, Бог сотворил животных - все это Бог сотворил, чтобы было "поле выбора". Чтобы внутренний выбор души ("буду делать, как Ты заповедал") проявить и реализовать во внешнем ("буду заниматься разведением животных").

Все тварное - это плоть наших взаимоотношений с Богом. Возможность прожить собственное волеизъявление, испытать свой выбор, вглядеться в последствия, если он ошибочный. Отречься от неправильного...

P.S. Я не вижу особого противоречия между тем, что говорите вы и тем, что пытаюсь сказать я. Разница в формулировках.

[Лука]

какую именно Божью волю должны были исполнить Каин и Авель?

Избрать одобренную Богом профессию.

[Евлампия]

Избрать одобренную Богом профессию.

Позиция Каина это ненависть к ближнему, который более успешен или просто не таков: не так молится, не так одевается, не те песни поет, не так живет, в конце концов.

Позиция Авеля неучастие в конфликтах вообще. Авель был сосредоточен на исполнении воли Божьей - любить ближнего, прощать и не держать зла.

Можно опрос устраивать типа:

1. Кому ближе Каин.
2. Кому ближе Авель.

О сколько ж подобных опросов на нашем форуме

[Лука]

Евлампия

Позиция Каина это ненависть к ближнему, который более успешен или просто не таков: не так молится, не так одевается, не те песни поет, не так живет, в конце концов.

Согласен.

Позиция Авеля неучастие в конфликтах вообще. Авель был сосредоточен на исполнении воли Божьей - любить ближнего, прощать и не держать зла.

А это, простите, фантазии

[Евлампия]

А это, простите, фантазии

А служение милосердия католической монахини матери Терезы, миссии «Накорми голодного», основанной Лестером Самраллом, «Армии Спасения» Вильяма Бута эти примеры проявления истинной любви к ближнему, независимо от этнических и религиозных различий, простите, по-Вашему, тоже фантазия?

[Лука]

А служение милосердия католической монахини матери Терезы, миссии «Накорми голодного», основанной Лестером Самраллом, «Армии Спасения» Вильяма Бута эти примеры проявления истинной любви к ближнему, независимо от этнических и религиозных различий, простите, по-Вашему, тоже фантазия?

И причем здесь Авель?

[Евлампия]

И причем здесь Авель?

То, что произошло между двумя ветхозаветными братьями, выявляет существование двух моделей взаимоотношений между людьми, по которым живет современное общество. Библия говорит, что образы Ветхого Завета даны нам для понимания духовных законов. И это действительно так.

В истории достаточно иллюстраций действий, подобных тем, которые выбрали два брата. О примере пути Авеля я уже сказала. А вот путь Каина Это и многочисленные церковные расколы, когда одни люди убивали других только за то, что те крестятся двумя перстами, а не тремя; крестовые походы горы трупов и море крови «во имя любви и добра».

Можно назваться самым добрым именем и при этом творить зло. Но Иисус Христос сказал, что «всякое дерево познается по плоду». Если сердце человека наполнено горечью, завистью, ненавистью, злобой, непрощением, то он становится на путь Каина.
Тот же, кто подобно Матери Терезе выносит горшки из-под иноверцев, не спрашивая при этом «Каким образом ты веришь в Бога?» точно идет путем Авеля.