Каин и Авель. Что вы думаете?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Celt
    Ариохристианин

    • 10 October 2008
    • 64

    #211
    Сообщение от соstаshu
    ну уж и просто Кровавая заместительная жертва - темнейшее магическое действо
    Так это уже гораздо позже так истолковали - по-тёмному.
    .
    http://s39.radikal.ru/i084/1002/89/954ddca1cf91.jpg

    Комментарий

    • strannir
      Участник

      • 06 October 2008
      • 20

      #212
      Сообщение от Celt
      Так это уже гораздо позже так истолковали - по-тёмному.
      Дружище, да ты я вижу не христианин, поскольку ложь сатанинскую на форуме излагаешь, Клизофского (проповедник атеизма, осквернитель Библии)начитался. А из какого ты деструктивного культа?

      Комментарий

      • Swordday
        участник Его Дела

        • 29 July 2008
        • 87

        #213
        Сообщение от kapitu
        горшок ночной не знает правды
        он может лишь изливаться
        когда до краев он наполнен
        Никогда не быть драному ситу
        Хоть подобием амфоры всякой
        Недра коей заполнил Хозяин

        Злится сито вовсю скрипом слабым
        Лишь в сети умножая прорехи
        Ну й кому же теперь оно надо
        Когда сеет лишь козьи орехи

        Комментарий

        • соstаshu
          Отключен

          • 23 May 2008
          • 1122

          #214
          Сообщение от Celt
          так истолковали
          видимо, у нас с вами несколько разная онтология

          Комментарий

          • Yelka
            Ветеран

            • 16 December 2003
            • 2812

            #215
            Вот еще одно толкование сути жертвоприношения братьев.

            О жертвах Авеля и Каина.

            Быт.4.3 7.

            «И бысть по днех, принесе Каин от плодов земли жертву Богу:

            и Авель принесе и той от первородных овец своих и от туков их. И призре Бог на Авеля и на дары его:

            на Каина же и на жертвы его не внят. И опечалися Каин зело, и испаде лице его.

            И рече Господь Бог Каину: вскую прискорбен был еси; и вскую испаде лице твое;

            Еда аще право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси; умолкни: к тебе обращение его, и ты тем обладаеши.»


            Первую жертву Богу принес по свидетельству Писания Каин. Хотя родители его и согрешили, но сам он еще не сделал ничего дурного, а стал делать землю всевозможные дела в являемом: видимом и разумеваемом, оправдывая этим свое имя, данное Евой «стяжах человека Богом». По-разному понимают сказанное Евой, но мне кажется, что льстивое обещание змия «будите яко бози» нашло себе место и в Адаме и в Еве, а так как обещанное не наступало, то они с нетерпением ожидали и, когда родился Каин, выразили свое стремление, назвав рожденного человека богом.

            Будучи земледельцем Каин и жертву принес от своих трудов, от того , что родила ему земля.

            Брат его Авель, тоже принес жертву Богу от плодов своих дел, а он был пастырь овец, как написано «от первородных овец своих и от туков их». Чтобы понять смысл его жертвы, рассмотрим последовательность умозрений образов «овца первородный тук».

            В Писании овца есть образ кроткого, мирного и послушного духа.

            Первенец есть первое рождающееся устремление духа в некоторых обстоятельствах.

            Вместе оба умозрения означают дух, который при любых обстоятельствах стремится быть кротким, мирным и послушным.

            Не так мы видим в себе. Напротив, чтобы нам не предложили, сначала мы всегда говорим «нет», хотя потом можем и согласится.

            Если рассмотреть, что у овцы внутри, то увидим разное, что служит для её жизни и, в частности, для того, чтобы она могла переходить с места на место (в том числе, может быть, из послушания в непослушание), и есть вещь называемая тук (жир), которая по-видимому никак для этого не служит.

            Потому жертву Авеля можно представить следующим разумным молитвенным прошением: « Боже, я хочу быть кротким, мирным и послушным Тебе, и чтобы все порождения моей души были кроткими, мирными и послушными Тебе, и чтобы я никогда не мог стать другим».

            А Каин принес что-то другое, может быть очень хорошее, но не то, что Авель.

            И Богу пришлось по душе то, что принес Авель, более, чем жертва Каина, и Он принял его, как дар и излил на него Свои милости (призрел).


            Блоги@Mail.Ru: О богослужении или о жертвоприношении

            Комментарий

            • Yelka
              Ветеран

              • 16 December 2003
              • 2812

              #216
              Мне по душе, что в этом толковании нет осуждения самой жертвы Каина.

              Здесь разная оценка жертвоприношений - это как способ воспитания, вразумления, указание пути.

              Каин не захотел пойти путем, предложенным Богом.

              У него, конечно, была более сложная душевная ситуация, чем у Авеля. Ему надо было преступить что-то в себе, повернуть. Авелю же - идти дальше, куда шел.

              Каин не справился с ситуацией.

              Комментарий

              • Yelka
                Ветеран

                • 16 December 2003
                • 2812

                #217
                Авелю же - идти дальше, куда шел.

                Вот он и пошел дальше - за братом и безропотно принял смерть от его руки.

                Как позже Христос - от людей.

                Комментарий

                • kiefskij
                  Участник

                  • 29 October 2008
                  • 39

                  #218
                  Сообщение от Эльвира C.
                  Доброй ночи, форумчане!
                  Наверняка все знают историю Каина и Авеля.
                  Интересно было бы услышать ваше мнение: почему Бог принял жертву Авеля и не принял жертву Каина. Как вы это понимаете и как применяете понимание этого в собственной жизни?
                  ПОЧЕМУ БОГ ПРИНЯЛ ЖЕРТВУ ОДНОГО И НЕ ПРИНЯЛ ДРУГОГО? ЧЕСТНО СКАЖУ-НЕ РАЗУМЕЮ.
                  КАК ПРИМЕНЯЕТЕ В СОБСТ.ЖИЗНИ: ВАШУ МОЛИТВУ ХРИСТОС ПРИНЯЛ (ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТ-ВОЗРАДОВАЛИСЬ, ПРОСЛАВИЛИ БОГА ИТ.П.), А МОЮ НЕ ПРИНЯЛ..!? ПОЧЕМУ?, ЧТО Я ХУЖЕ ВАС...ВЕДЬ ВЫ ТОЛЬКО ПРИШЛИ, А Я УЖЕ ДОЛГО В ВЕРЕ... - ВОТ И ЗАВИСТЬ ПОДОШЛА, ДА ЕЩЕ С СОБОЙ И РАЗДРАЖЕНИЕ ПРИВЕЛА. ЧТОБ ТАКОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ МЫ МОЛИМСЯ И ПРОСИМ ИИСУСА ХРИСТА О ЗАЩИТЕ ОТ ДУХОВ НЕЧИСТЫХ.

                  Комментарий

                  • Yelka
                    Ветеран

                    • 16 December 2003
                    • 2812

                    #219
                    В Православии есть особая традиция толкования событий Писания.

                    Ее суть хорошо отражает цитата из трактата «Тайноводство» прп. Максима Исповедника:

                    Историческая сторона во всем Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, составляет тело, а смысл Писаний и цель их изображает душу.


                    Как пример такого подхода - современное толкование:

                    Добрые начала человеческого естества (Авель) оказались неспособны противиться повреждению естества в грехопадении (Каин) и погибли.

                    Тогда Бог, промышляющий о человеческом роде, вложил в него другое семя добра Сифа, имя которого означает «воскреси бо ми Бог семя другое, вместо Авеля, егоже уби Каин», и в котором потом воссиял Господь Иисус Христос.


                    Тут реальное событие "братоубийства" рассматриваются как образное раскрытие последствий состоявшегося грехопадения.

                    Комментарий

                    • JURINIS
                      Ветеран

                      • 30 October 2008
                      • 5881

                      #220
                      Сообщение от Игорь Голаев
                      Авель принес свой дар через ВЕРУ, а Каин по ЗАКОНУ.
                      ВЕРА - это Божия праведность, а ЗАКОН дает человеческую праведность. Человеческая праведность никогда не сможет достичь праведности Божий, посему Бог принял жертву Авеля, а жертву Каина нет.
                      Мне так тоже очень хотелось бы сказать, но закон был после Каина.
                      Авель принес жертву духовную, живую. А Каин - от плодов земли, которая была проклята Богом. Вот Бог и не принял на эту жертву.
                      За что Каин от зависти к брату и убил Авеля, еще раз кровью брата, свидетельствующей о злодеянии подкрепил проклятье земли.
                      Богу более угодны жертвы живые, не порочные, духовные, нежели
                      материальные приношения и деньги. Вот такой последней жертвой и стал сам Господь Иисус. Более нет жертвы для Бога. Бог спокоен и милует нас во Христе Иисусе.

                      Комментарий

                      • Yelka
                        Ветеран

                        • 16 December 2003
                        • 2812

                        #221
                        Сообщение от JURINIS
                        За что Каин от зависти к брату и убил Авеля
                        Это только один из возможных вариантов прочения - что из зависти. Есть и другие толкования.

                        Комментарий

                        • Белая Невеста
                          Участник

                          • 24 November 2008
                          • 192

                          #222
                          Сообщение от Эльвира C.
                          Доброй ночи, форумчане!
                          Наверняка все знают историю Каина и Авеля.
                          Интересно было бы услышать ваше мнение: почему Бог принял жертву Авеля и не принял жертву Каина. Как вы это понимаете и как применяете понимание этого в собственной жизни?
                          Жертва Авеля - была принесена верою. А то, что мы приносим Богу верою, наивысшее благоухание для Него.
                          Авель не просто принес из стада своего, а из первородных стада своего. Он лучшее отдал Богу.
                          Это действие веры.
                          ЗАкон же просто отдает часть от себя. Но всего самого себя.
                          В этом и таится двуличие его...

                          Бедная вдова отдала ВСЁ пропитание свое, хотя оно и было оценино всего в лепту. Тогда как закон ложил большие дары на лоно жертвенника, но не всё....
                          лишь верой укрепи в пути...

                          Комментарий

                          • соstаshu
                            Отключен

                            • 23 May 2008
                            • 1122

                            #223
                            Сообщение от Белая Невеста
                            Авель не просто принес из стада своего, а из первородных стада своего. Он лучшее отдал Богу.
                            ага. А Каин, мерзопакостник, принес выполотые сорняки. Понятно, какая уж тут вера

                            Комментарий

                            • Белая Невеста
                              Участник

                              • 24 November 2008
                              • 192

                              #224
                              Сообщение от соstаshu
                              ага. А Каин, мерзопакостник, принес выполотые сорняки. Понятно, какая уж тут вера
                              Ап. Павел открывает нам, что жертва Авеля была принесена верою.
                              Бог "призрел на жертву его".
                              Про жертву же Каина ничего не сказано, не плохого, не хорошего. А тем более не сказано, что она верою была принесена им.
                              В этом и разница.
                              лишь верой укрепи в пути...

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #225
                                Сообщение от Белая Невеста
                                Ап. Павел открывает нам, что жертва Авеля была принесена верою.
                                Не могли бы Вы привести цитату?

                                Комментарий

                                Обработка...