Каин и Авель. Что вы думаете?

[маклай]

Господь смотрел на сердце.
Сердца Каина было еще не готово для жертвоприношений. Оно еще нуждалось в обработке (земледелие).
Господь нас предупреждает, чтобы мы более слушателями, нежели стремились сразу приносить жертвы.
Сердце Авеля было готово для жертвы Господу.
Он был пастырь овец....

Каин поспешил с жертвой. ПОтому что считал себя первенцем, а значит могущим приносить жертвы угодные Богу.
Но получилось, что последний стал первым.....

Как они такими стали? Почему Каин был не готов? Почему Авель был готов?

[Vit.]

Как они приобрели это? почему у Авеля такая вера а у Каина другая?

Если бы,в данном случае,это не от них зависело,то Павел не ставил бы веру а Авеля нам в пример.Тут все просто.Можно что угодно(а тем более ритуальные жертвоприношения),делать с верой или без нее.Многие люди,делают что-то не с верой,а потому что так надо или подражая остальным(думаю что с Каином было что-то подобное).

[маклай]

Если бы,в данном случае,это не от них зависело,то Павел не ставил бы веру а Авеля нам в пример.Тут все просто.Можно что угодно(а тем более ритуальные жертвоприношения),делать с верой или без нее.Многие люди,делают что-то не с верой,а потому что так надо или подражая остальным(думаю что с Каином было что-то подобное).

Ну если уж о подражании говорить то скорей Авель подражал, ведь он знал как Бог одел его родителей.
Откуда взялась вера у Авеля?

[Vit.]

Ну если уж о подражании говорить то скорей Авель подражал, ведь он знал как Бог одел его родителей.
Откуда взялась вера у Авеля?

А чего такие вещи должны от кому-то даваться? Например, мы с вами садимся кушать за один стол.Вы встаете, благодарите Бога, просите благославление,а ем думая не о Боге,а о работе.Так и Авель, принес жертву с верой и мыслями о Боге, а Каин делая тоже, имел совсем иные мысли.

[Игорь Голаев]

Как они такими стали? Почему Каин был не готов? Почему Авель был готов?

Имя Каин переводится как "преобритение". Каину принадлежало первородство и он на него понадеялся, так как будто уже все имел, тогда как он еще был в младенческом возрасте (духовном).
Авель не имел первородство, но стремился его обрести, это и давало ему движение. Здесь можно вспомнить также Иакова и Исава. Анологичный случай.

Так и сегодня те, христиане, которые считают. что уже имеют спасение, духовно засыпают, оставаясь в младенчестве. А когда видят, тех кто бодроствует и духовно радеет, то зависть наполняет их сердце и они становятся братоубийцами. Это путь Каинов.
Так и лидерам нужно знать, что за ними следуют другие. И если они не будут бодроствовать и духовно возрастать, то их первородство достанется другим. Как сказано: "последние будут первыми..." И их дыхание уже слышно.

[маклай]

А чего такие вещи должны от кому-то даваться?

А откуда вообще что-то берётся у человек? Жизнь и ту нам дают. Про веру написано что это дар Духа и в плодах Духа есть вера.

Например, мы с вами садимся кушать за один стол.Вы встаете, благодарите Бога, просите благославление,а ем думая не о Боге,а о работе.Так и Авель, принес жертву с верой и мыслями о Боге, а Каин делая тоже, имел совсем иные мысли.

Вообще если уж сравнивать то немного не так получается. Там ведь не то что бы один молился а другой нет. И Авель и Каин принесли жертву Богу. Типа помолились вместе, только молитва одного была услышана, а второго нет.

[маклай]

Имя Каин переводится как "преобритение". Каину принадлежало первородство и он на него понадеялся, так как будто уже все имел, тогда как он еще был в младенческом возрасте (духовном).
Авель не имел первородство, но стремился его обрести, это и давало ему движение. Здесь можно вспомнить также Иакова и Исава. Анологичный случай.

Ну и что с Иаковом и Исавом?

Цитата из Библии:

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:10-13)

Так и сегодня те, христиане, которые считают. что уже имеют спасение, духовно засыпают, оставаясь в младенчестве. А когда видят, тех кто бодроствует и духовно радеет, то зависть наполняет их сердце и они становятся братоубийцами. Это путь Каинов.

Разве спящие могут убивать?

Так и лидерам нужно знать, что за ними следуют другие. И если они не будут бодроствовать и духовно возрастать, то их первородство достанется другим. Как сказано: "последние будут первыми..." И их дыхание уже слышно.

Если сказано то так и будет, что этим лидерам сделать чтобы было по другому?

[Vit.]

Типа помолились вместе, только молитва одного была услышана, а второго нет.

Вы что не понимаете что такое,помолиться с верой и без нее? Что такое просить с верой и просить без нее? Что такое поступать по вере и что без нее? Что жертвовать с верой и без нее(Как в случае с Каином и Авелем)?
P.S.Мне вообще,удивительно что в этом эпизоде с Каином и Авелем,что-то может быть непонятно.

[Vit.]

А откуда вообще что-то берётся у человек? Жизнь и ту нам дают. .

Жизнь дают,а смерть приобретают.

[маклай]

Вы что не понимаете что такое,помолиться с верой и без нее?

Нет, объяясните как чеовек вообще станет молиться если не верит?

Что жертвовать с верой и без нее(Как в случае с Каином и Авелем)?

Ну и что?

P.S.Мне вообще,удивительно что в этом эпизоде с Каином и Авелем,что-то может быть непонятно.

Ну Павел говорил что тот кто думает что уже знает тот ещё ничего не знает так как нужно знать.

[маклай]

Жизнь дают,а смерть приобретают.

Как Авель приобёл свою смерть?

[Vit.]

Нет, объяясните как чеовек вообще станет молиться если не верит?

А вот так:Иак.1:6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Или это место Писания:Мар.5:36 Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй, хотя он и и верил ибо пришел к Нему,как к Мессии.

Ну и что?

А то что принося жертву,человек это делал по обычаю,по подражанию,даже страху,но без веры и мыслью о Боге.

Ну Павел говорил что тот кто думает что уже знает тот ещё ничего не знает так как нужно знать

. Зачем Вы тогда что-то спрашиваете,если всякому давшему ответ будете в ответ приводить это место Писания?

Как Авель приобёл свою смерть?

А вто так вот:Фил.1:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение:

[маклай]

А вот так:Иак.1:6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Или это место Писания:Мар.5:36 Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй, хотя он и и верил ибо пришел к Нему,как к Мессии.

Вы не объясили как же молиться без веры. С чего вдруг человек вообще начинает молиться?

А то что принося жертву,человек это делал по обычаю,по подражанию,даже страху,но без веры и мыслью о Боге.

Ну как приносить Богу жертву не думая о Нём? Каин же не традиции принёс жертву, не себе, Он принёс Богу, так и написано. Бог не принял, но Каин приносил Ему, а не кому-то другому.

. Зачем Вы тогда что-то спрашиваете,если всякому давшему ответ будете в ответ приводить это место Писания?

Это я не о дающем ответ, а о том что вы не понимаете как же это может быть тут что-то непонятно. Может быть и непонятно, даже те кто думают что им понятно могут тоже не понимать. Я Вам показал что такое возможно.

А вто так вот:Фил.1:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение:

Я не о Павле спрашивал. Павел, как я понял сам смерть искал. Ему говорили что с ним случится, а он говорил что и сам этого о хочет. А как Авель приобрёл смерть?

[Vit.]

Вы не объясили как же молиться без веры. С чего вдруг человек вообще начинает молиться?

Вера в Бога и вера в молитве,это не одно и тоже.В Бога даже бесы веруют,но у Бога ничего просить не могут.Люди верят и просят,но одни верят в просимое и имеют дерзновения к Богу,а иные верят Богу и моляться,но эти молитвы полны сомнений в Боге,в себе(не имеют дерзновения) и т.д.У нас был случай,когда к одному опытному верующему,который нес тяжелое служение в притонах у наркоманов,пришли в помощь тоже верующие желающие ему помогать и после общей молитвы он им сказал,что так как они моляться им лучше от данного служения отказаться,а пойти помогать бабушкам.Да это так!Место под верующими,от обыкновенных молитв не колеблеться,но только от молитв веры.

Ну как приносить Богу жертву не думая о Нём? Каин же не традиции принёс жертву, не себе, Он принёс Богу, так и написано. Бог не принял, но Каин приносил Ему, а не кому-то друго

А Вы на Пасху,когда православные несут кексы(не могу подходящего названия подобрать) на посвящение,узнайте ка много они думают и говорят о Боге(просто постойте рядом и послушайте).

Я не о Павле спрашивал. Павел, как я понял сам смерть искал. Ему говорили что с ним случится, а он говорил что и сам этого о хочет. А как Авель приобрёл смерть?

Христос сказал что взыщет кровь от Авеля.Т.е. его смерть нечем не отличаеться от смерти всякого праведника,после него.

[Бен-Менаше]

Авель принёс Господу первородных, то есть начатки.
Начатки приносятся для освящения последующего целого. «Если начаток свят, то и целое» - апостол Павел понимал, о чём говорил.
Так вот Авель принёс Господу начатки, потому что так написано: «первородных». А про Каина так не написано. То есть Каин не принёс начатков. Он принёс десятину.
Десятина это начаток от хранимого урожая. Чтобы освятить десятину, прежде летом приносят начатки, от дня праздника Шавуот - Бикурим (Пятидесятницы - Первенцев), до осенних праздников.
Каин проклят, ибо принёс беззаконную десятину, не принеся начатков!


Авель, праведного рода -
Царства Божья возжелал:
Богу лучших, первородных
От овец своих отдал.

Каин - жадная скотина -
Все начатки сам сожрал,
Богу бросил десятину,
Всё равно что обокрал.

Ты живёшь среди Америк
Потребительской душой,
Десятину платишь зверю.
Каин Авелю - чужой!



(Десятина)