Суббота как символ оправдания по вере 3 часть

[Захар]

Захар беззаконникам.

Итак продолжим выводить лжецов на чистую воду.

Олгерт и Паата, много здесь пролили слов, принуждая людей держащихся заповедей Божьих, делать обрезание половых органов и соблюдать 613 заповедей? Почему уж сразу не 666?
Однако до сей поры никто из них не представил слов из библии, где бы говорилось об обрезании того, на чем они настаивают, так же как не были представлены и 613 заповедей со сносками на стихи библии.
Проще говоря, эти люди в своем репертуаре, любят делать голословные заявления, и не любят отвечать за свои слова.
Ну что ж, придется мне самому осветить этот вопрос, что бы отбить охоту всякому невежеству, потрясать своим глиняным жезлом.

Историческая справка :
Несмотря на запрещение во Втор. 4:2, учителя иудейские прилагали к заповедям Божьим, свои толкования. Причем каждый собирал вокруг себя учеников, прилагая свои толкования, к толкованиям предыдущих учителей. И таким образом, к заповедям Господним прибавилось множество заповедей и постановлений.
Эти добавочные заповеди, которых законники насчитывали до 613 (248 повелений и 365 воспрещений), постепенно сделались главными и стали важнее слов закона Моисеева.
Иудейские постановления и предания собирались и записывались в так называемую "мишну"(т.е. повторение). К мишне затем добавили "гемару"(т.е. завершение), и теперь эти книги вместе взятые, носят название Талмуд. (Издание BIBLE ENCYCLOPEDIC DICTONARY IN RUSSIAN 1995 (стр. 213))

Так вот эти то предания - заповеди человеческие (Мф.15 гл.), и заклеймлены в Новом завете Иисусом Христом (Мф 15:9, Мк 7:7 и дал.).
Это рукописание, то есть то, что дописано человеческой рукой и предал Иисус позору, пригвоздив ко кресту (Кол 2 :14).
Что же касается обрезания половых органов, подтверждения которому, вы так и не смогли найти в библии, то загляните в талмуд, там вы и найдете то, что ищите - подробное описание как, что и когда обрезать.
Поэтому гордитесь, вы достойные продолжатели дел фарисеев - убийц Христа.

Захар.

[Владимир Ростовцев]

Ох и не лёгкая это Захарова работа

[Ольгерт]

Надоели выцеженные из пальца аргументы. Тем более эти выцеженные из пальца хорошо ложаться на мою сторону. Итак письмо наоборот Захару.
"Ольгерт ругателям верующих благодати, т.е. псевдозаконникам.
Итак продолжим ложь отделять от света.
Захар тут много пролил слов, принуждая делать обрезание неких органов плоти в Духе и ругаться на 613 за-поведей. Почему уж сразу Захару не сказать я считаю Тору сатанинской книгой?
Однако до сей поры Захар не представил слов из Торы или Евангелия, где бы говорилось об обрезании только духа, на чем он настаивает, хотя были представлены 613 заповедей Исхода, Левитам, Вотрозакония, Чисел.
Проще говоря, этот человек вместе с Иванами и Цанами и Пилатами отвергающие Божественность Христа, заодно и отвергают Божественность Торы. Они любят делать голословные заявления, и отвечают заученными фразами.
Мне даже, не придется самому осветить этот вопрос, т.к. сильный жезл Писания давно уже отрубил голову Сатане и его псевдозаконникам..
Историческая справка : Восстали из фарисейской ереси, говорят, что надо обрезать и заповедывать соблю-дать Закон Моисеев язычников. Однако по рассмотрении этого вопроса все Апостолы единогласно решили, что Закон дан для евреев и отцов, адля язычников достаточно 4 догм. Эти заповеди, которыебыли главными и стали важнее остальных слов Торы.
Так вот эти догмы - заповеди Божии и заклеймлены Захаром, хотя их автор Дух Святой Это рукописание, то есть то, что записано человеческой рукой и Духом Святым и предал Иисус позору, при-гвоздив ко кресту (Кол 2 :14).
Что же касается обрезания плоти Духа, подтверждения которому, вы так и не смогли найти в библии, то за-гляните в свой учебник, по которому вы сделали Христа плотским, когда его обрезали в детстве. А также ли-шили всех женщин такого важного духовного акта, как обрезание. Ведь написано, что это касается только мужчин. Более того ведь если мужчин и в духе, то непонятно чего надо обрезать в духе связанное с плотью. Короче бред полный.
Поэтому гордитесь, вы достойные продолжатели дел фарисеев-законников нейтрализаторов того, что со-вершил на кресте Христос".

[igr77]

К Евреям 7 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
К Евреям 8 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
К Евреям 10 9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.

[Альберт]

Ответ участнику mgoll

Здравствуйте mgoll!




Соблюдает заповеди, т.е. внимательно следит за исполнением под страхом наказания, которое предусмотрено этими заповедями, только ветхая природа. А Новая Природа просто живет для Бога естественным образом исполняя всю Его волю, потому что это свойство Новой Природы жить по воле Бога.

Эти Ваши слова говорят о том, что Вы не поняли нашей позиции. МЫ НЕ ОТНОСИМСЯ К ЗАКОНУ ТАК КАК ВЫ ПИШИТЕ. Мы утверждаем, что соблюдение Закона - это следствие твоей веры, а не страх наказания. Это естественная твоя потребность, как кушать. Иисус вменяет нам Свою праведность - КОТОРАЯ ИСПОЛНИЛА ЗАКОН! Вы были бы последоваьельны, если бы отвергли весь Декалог, но Вы говорите, что для христанина естественно не убивать, но не хотите сказать, что для христианина естественно помнить Святой День!

Да руки развязаны, вы свободны от Закона и от наказания предусмотренного Законом, но если вы будете брать чужое или все время наблюдать, соблюдать как бы его не взять, после того как вам развязали руки, то вы все еще в ветхом Адаме, брать чужое это свойство ветхой природы и вы значит на этапе совлечения, что ж успехов вам и Бог помощь на этом трудном этапе, но вы не можете полноценно служить Богу занимаясь "переодеванием". А естественное свойство Новой Природы зарабатывать своими руками, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. И если вы естественным образом после освобождения делаете именно это, то вы облеклись в Новую Природу и можете теперь полноценно служить Богу.

А теперь все это пререннесите и на Субботу и мы сойдемся с Вами. , Факт то, что именна она Вас почему-то не устраиваете из всех 10.

С уважением, Альберт

[Альберт]

Ответ участнику Евгений

Здравствуй Евгений!

Как по сердцу погладил, когда писал о пакаянии! Подо всем подпишусь!

С уважением, и любовью во Христе, Альберт.

PS Передай привет общине из Нальчика

[Ольгерт]

Я конечно не имел ввиду позор Божиих догм. Позору были подвергнуты все те, кто мог осуждать через Божие рукописание , нас верующих, сокрытых в благодати.

что соблюдение Закона - это следствие твоей веры, а не страх наказания.

Альберт привет! Неужели ты не понимаешь, что заповеди "не делай" не относятся к Новой природе, они направлены к ВЕтхой?

ДА и что за покаяние у Евнгения? Я не могу читать все письма... Что там вкратце было за покаяние?

[mgoll]

Ответ участнику Альберт

А теперь все это пререннесите и на Субботу и мы сойдемся с Вами. , Факт то, что именна она Вас почему-то не устраиваете из всех 10. С уважением, Альберт

Альберт, дорогой, мы с вами не сойдемся потому что я не говорю ни об исполнении Закона данного Израилю на Синае в домоуправление Закона, ни об исполнении Закона, уточненного Христом в нагорной проповеди для домоуправления 1000-летнего Царства, ни об исполнении 4-ех заповедей, данных язычникам в Деяниях в домоуправление Закона.
Я говорю об исполнении воли Божией, данной в домоуправлении благодати Божией и в Домоуправлении Тайны(Еф.3) для язычников после Деян.28:28. Да во многих вещах, которые неизменны для всех домоуправлений эта воля Бога совпадает с вышеперечисленными, но вот в вопросе СУББОТЫ, не совпадает, как и во многих других. Извините уж, Альберт, тут мы с вами не сходимся, пусть даже если вы считаете, что Закон об исполнении Субботы дан еще Адаму, но я всегда помню, что ветхому Адаму и на ветхой Земле, а я говорю о Новом Адаме и Новом Человечестве и Новой Земле и Писание говорит, что в нашем домоуправлении уже сейчас можно жить в Новом Адаме, в Новом Человечестве по вере.
Вы выполняете в вопросе Субботы волю Бога, данную Израильскому народу на горе Синай через Моисея в домоуправлении Закона, т.к. раньше нигде такого повеления не было.
А я выполняю волю Бога, данную в Кол.2:14-23 через Павла в домоуправлении благодати Бога нам язычникам. И согласно этой воле не сужу вас за исполнение Субботы или праздника, которые есть тень, но призываю вас к лучшему, т.е. к ТЕЛУ ХРИСТОВУ и в ТЕЛО ХРИСТОВО, которое отбрасывает эту тень, а также призываю вас не осуждать меня за неисполнение теней. Вот в этом мы сойдемся: в неосуждении друг друга. А уж кто исполнял ту волю, которая дана именно ему, а не кому-то другому - это рассудит Господь, когда придет время.

[Альберт]

Ответ участнику olgert


Привет Олег!

Неужели ты не понимаешь, что заповеди "не делай" не относятся к Новой природе, они направлены к ВЕтхой?

прекрасно понимаю и согласен с тобой. Помнишь как я писал раньше - заповеди звучат несколько по иному: "Не убиваю", "не прелюбодействую", "помню день субботний"

В этом разница каменных скрижалдий и сердца.

ДА и что за покаяние у Евнгения? Я не могу читать все письма... Что там вкратце было за покаяние?

Он написал, как он понимает покояние. Посмотри если интересно, это его по моему предпоследнее сообщение. Посмотри, если интересно.

С уважением, Альберт

PS Сейчас в отпуске уезжаю на море, поэтому некоторое время молчать буду.

[Альберт]

Ответ участнику mgoll

Здавствуйте mgoll!

Чтож - Ваше право!

С уважением, Альберт

[Ольгерт]

Альберт как бы они не выглядели заповеди ДЕкалога, они выглядят младенческими. Но что обсуждать , когда ты там загораешь
Эхе-хе

[Захар]

Олгерт :
Надоели выцеженные из пальца аргументы. Тем более эти
выцеженные из пальца хорошо ложаться на мою сторону. Итак
письмо наоборот Захару.
"Ольгерт ругателям верующих благодати, т.е. псевдозаконникам.
Итак продолжим ложь отделять от света.
Захар тут много пролил слов, принуждая делать обрезание неких
органов плоти в Духе и ругаться на 613 за-поведей. Почему уж
сразу Захару не сказать я считаю Тору сатанинской книгой?
Однако до сей поры Захар не представил слов из Торы или
Евангелия, где бы говорилось об обрезании только духа, на чем
он настаивает, хотя были представлены 613 заповедей Исхода,
Левитам, Вотрозакония, Чисел.
Проще говоря, этот человек вместе с Иванами и Цанами и
Пилатами отвергающие Божественность Христа, заодно и отвергают
Божественность Торы. Они любят делать голословные заявления, и
отвечают заученными фразами.
Мне даже, не придется самому осветить этот вопрос, т.к.
сильный жезл Писания давно уже отрубил голову Сатане и его
псевдозаконникам..
Историческая справка : Восстали из фарисейской ереси, говорят,
что надо обрезать и заповедывать соблю-дать Закон Моисеев
язычников. Однако по рассмотрении этого вопроса все Апостолы
единогласно решили, что Закон дан для евреев и отцов, адля
язычников достаточно 4 догм. Эти заповеди, которыебыли
главными и стали важнее остальных слов Торы.
Так вот эти догмы - заповеди Божии и заклеймлены Захаром, хотя
их автор Дух Святой Это рукописание, то есть то, что записано
человеческой рукой и Духом Святым и предал Иисус позору,
при-гвоздив ко кресту (Кол 2 :14).
Что же касается обрезания плоти Духа, подтверждения которому,
вы так и не смогли найти в библии, то за-гляните в свой
учебник, по которому вы сделали Христа плотским, когда его
обрезали в детстве. А также ли-шили всех женщин такого важного
духовного акта, как обрезание. Ведь написано, что это касается
только мужчин. Более того ведь если мужчин и в духе, то
непонятно чего надо обрезать в духе связанное с плотью. Короче
бред полный.
Поэтому гордитесь, вы достойные продолжатели дел
фарисеев-законников нейтрализаторов того, что со-вершил на кресте Христос".


Вот это да!
Что это?
Шедевр исповеди тихопомешанного или "записки сумашедшего"?
Надо же выдумать такое : " обрезать плоть у духа "? это как интересно? И откуда у духа плоть?

И что это значит : " Захар с Иисусом предали позору автора святого духа " ?
Галиматья какая то.

Олгерт, вы пишите мне : " вы сделали Христа плотским, когда его
обрезали в детстве ".

Успокойтесь пожалуйста,
Потому что уверяю вас, я Христа в детстве не обрезал.
Хотя признаюсь, за честь бы это почел.

И насчет женщин, вы это зря.
Никакого " важного акта " я их не лишал.

И в конце, что означают ваши слова :
"Короче бред полный",
это что, ваша оценка собственного произведения?

А вообще, почитав ваш бурный демарш, у меня осталось чувство, будто я оказался невольным свидетелем какой то непристойности.

Захар.

[Захар]

Цитата : Ох и не лёгкая это Захарова работа _________________
Мир на Израиля!
Приди скорее, Иисус! ___________________________

ожидающий Его - Владимир Ростовцев

Да Ростовцев, работа не легкая, но я не жалуюсь.
Ведь кто то должен встать в проломе за истину, тем более, что Иисус сказал : " жатвы много, а делателей мало"( Мф 9:37).
Сколько людей пытаясь найти истину, заходят на форум, что бы разобраться в трудных для них вопросах, и тут же попадают в липкие объятия всяких там олгертов и мголов проповедующих беззаконие и всепрощение.
Эти проповедники зла, превратно истолковывают труднопонимаемые для новичков места писания, для того, что бы одурачить их, а потом сесть им на шею высасывая с них деньги.
Ведь сами они не работают, как писали в своих письмах, им якобы "бог не велит".
Однако кушать они любят, и как писал участник Мголл : "у него аж три живота, и все они принадлежат господу", это наверное тонкий намек, что ему за троих есть надо.
Кроме того, хоть работать они и не хотят, но зато покупать новые галстуки они любят, и вопреки евангелию считают, как говорит Олгерт, что "внешний вид способствует принятию проповеди", и не знает несчастный, что соблазнять своим внешним видом, есть прерогатива блудниц - которые в простонародье называются "проститутки", и соблазняют они для того, что бы потом обобрать.
Тогда как истина не нуждается в украшательстве. Тем более что Иисус, был с обезображенным лицом, и по поводу, что Ему сегодня одеть, галстук или бабочку, Он вряд ли сокрушался.

Вот и сидят эти горе - проповедники на шее, у своей одураченной паствы, а здесь на форуме отлавливают новые жертвы.
Поэтому на данный момент мое место здесь, что бы восприпятствовать этому.
И если удастся спасти хоть одного, из тех о которых сказано : "овцы Мои слышат голос Мой", то я смогу с чистой совестью сказать себе, что прожил не зря.

Захар.




И вот еще что.
Ведь вы прекрасно видели, как в ответ на доступно изложенный материал исследования, подтвержденный убедительными словами Христа и апостолов, Олгерт попросту вылил ушат клеветы и хулений. При этом вы наверное обратили внимание, что он даже не утруждал себя какой бы там ни было аргументацией.
А все потому, что никаких аргументов у него попросту нет, а озлобление на слово Христа, у Олгерта затмевает ум и требует выхода.
Вот лишь один из многочисленных примеров, взятый из его последних извержений,
Я привожу ему слова Христа, и даю сноски Лук6:46 и Мф 19:17, где Иисус говорит : "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди".

Олгерт же Ему в ответ :

Это как раз то, что и говорили бывшиефарисейские еретики, но слава Богу их тут же отшили, сказав для язычников четыре догмы. Эти догмы всего упоминаются три раза. Один раз когда их дали Язычникам по повелению Святого Духа в ДЕяниях, а другой раз, когда эти догмы были уничтожены в Еф.2:15 и Кол.2:15. Пусть теперь сами форумчане оценят, кто прав: Захар или Писание.

Это как видите не ответ, а истечение какое то.
Ясно одно, что автор этого ответа, явно не здоров, так как разум его помрачился на почве ненависти к Слову Христа.

Первый раз слышу, что Иисус и апостолы - бывшие фарисейские еретики.
Хотя для фарисеев, они пожалуй и были еретиками, но почему тогда фарисейские ?
И то что их отшили, это уж точно с потолка взято. И кто их отшил? Непонятно.

И что это за догмы данные в Деяниях, и уничтоженные в Кол. 2:15?
Ведь события описываемые в Кол. 2:15, по времени присходят раньше событий описываемых в Деяниях. И зачем давать то, что уже отменено? Непонятно.
Ахинея какая то.

К тому же хочу еще добавить вот что,
Ведь Олгерт (да и не только он один) прекрасно понимает, что все мною сказанное, соответствует всему духу Священного писания, так как я не делаю никаких заявлений от своего ума, а по сути лишь озвучиваю слова писания.
Вот цитата из его письма обращенного мне :

ОЛГЕРТ : Изысканностью аргументации , тонким умом , четкой схемой и понятными объяснениями - вы этим хотите взять меня ?

То есть как видите, Олгерт прекрасно понимает, что я говорю правду.
И признает доступность объяснений и убедительность аргументов приводимых мною.
Так спрашивается, в чем же дело, почему тогда он не признает свою неправоту?
А вот это и есть, что называется в писании : " разделение по сердцу".
Ему не по нутру благовесть Христа.
Ведь что бы следовать за Помазанником Божьим, надо прежде расстаться со своими грехами и пороками. А как с ними расстаться, если они дороги сердцу более чем Слово Б..
Да и есть ли жизнь вечная, у Олгерта еще большой вопрос по этому поводу.
Но зато Олгерт и иже с ним, прекрасно видят, что при помощи Слова Б., можно прекрасно обеспечить себе эту жизнь. Потому как я уже и писал выше, они и выбирают в писании стихи малопонятные для новичков в вере.
И поэтому, когда я разоблачаю их ложь, это вызывает у беззаконников бурю гнева неправедного. Так как это грозит им лишением благополучия, которое они себе устроили взграмоздясь на шеи безграмотных старух.


Одним словом смотрите, думайте, сравнивайте, делайте выводы.
Бог предложил людям два пути, один в жизнь вечную,
другой на суд и смерть.
И за человеком остается право на любой выбор.
Имеющий уши, да слышит.

P. S.
Если есть вопросы, задавайте без смущений.
Всем, что имею поделюсь. А если чего не знаю, то так прямо и скажу, но тогда мы вместе возьмем Евангелие и не спеша, вдумчиво, решим любой вопрос.
Ведь сказано : " где двое, трое во имя Мое, там и Я".
Разве Бог оставит в неведении детей своих, соблюдающих заповеди Его, и во всем поступающих как показал Его Помазанник? Да никогда.

Захар.

[Ольгерт]

Захар я написал уже , что вы отрицаете обрезание плоти. Более того вы отрицаете, что это был плотской акт. Но тогда будьте последовательны объясните наконец хоть как-нибудь почему обрезали плоть Христа, и почему обрезание такое духовное было только приорететно для мужчин, а? Ведь вы считаете , что оно делалось в Духе? Но написано "обрезание плоти".
И я потом тут же приведу вам место, которое полностью лишается какого-либо смысла, если подставить вашу "духовную трактовку В.З. обрезания". Он становиться неподдающимся трактовке вообще. Потому что превращается в набор фраз.
А по поводу позора автора догм это была опечатка. Конечно же Христос опозорил тех, кто мог осуждать с помошью сууботы меня ,т.е. он подверг позору вас ЗАхар.

[Ольгерт]

И что это за догмы данные в Деяниях, и уничтоженные в Кол. 2:15?Ведь события описываемые в Кол. 2:15, по времени присходят раньше событий описываемых в Деяниях. И зачем давать то, что уже отменено? Непо-нятно.

Мало ли что произошло раньше. Важно, что отменено, надеюсь это хоть принимается всеми. Крест сделал то, что сделал. Но принять это никто бы все равно не смог раньше определенного срока. Более того некоторые вещи действовали тогда, когда о них даже и не подозревали. Например жертва Христа и про-щение греха в В. З.- это прощение грехов было основано на жертве не животных, а Христа, но Закон не упо-минал. Поэтому духовные вещи могут и не упоминаться, но действуют.
В Писании нет никаких ссылок на человеческие религиозные "догмы". Правда Мы можем вспомнить ,что чет-вертая ссылка на догму во всем Писании и она была на Закон Кесаря, который Христос не мог отменять, пото-му что повеление Кесаря (единственная человечесаядогма во всем Писании) и не осуждала никого за несо-блюдение обрядов.

Откровение о том, что сделал Христос настолько велико, что понять его можно было только после завершения откровения Бога.
ДА и потом Факт налицо : осуждавшая верующих за невыполнение догм рукопись наконец открыто стерта. Кроме того написано, о примирении язычников и Иудеев. Разве мы видим, что это уже стерто, хотя строкам две тысячи лет? Что стена разрушена, где это видно? Потому что это стерто в Новом Человеке в месте, греХ-ристос все во всем. А Захар вне Нового человека, он в Законе для ВЕТхого Человека. Поэтому ему нужен сла-денческий Декалог.
Поэтому чтобы уразуметь, почему в домоуправление Тысячелетних законов действовали догмы, надо просто принять на веру, что жертвы дажепосле их отменения все еще будут в Тысячелетии, как и остальные догмы и ритуалы Бога, потому что все еще есть Ветхое члоевечество, как в период Деяний Израиль по плоти, для которого была направлена благая весть..
Но в Новом человечестве эти жертвы и субботы уже отменены.