о переселении душ в Библии

[sky_]

однажды разговаривала с женщиной, которая верит в переселение душ.пыталась ее переубедить. она осталась при своем мнении. но мне самой стало интересно. ведь в Библии говорится, что Илия прийдет ещё. и он пришел. в образе Иоанна Крестителя. получается у Иоанна была душа Илии? или как?

[Дмитрий Резник]

однажды разговаривала с женщиной, которая верит в переселение душ.пыталась ее переубедить. она осталась при своем мнении. но мне самой стало интересно. ведь в Библии говорится, что Илия прийдет ещё. и он пришел. в образе Иоанна Крестителя. получается у Иоанна была душа Илии? или как?

Или как. Иоанн не был буквально Илией, но, как сказано у Луки, пришел "в духе и силе Илии". То есть был подобен Илии. Когда на горе Преображения Иисус встретился с Илией и Моисеем, это был настоящий Илия, а не Иоанн Креститель.

[Эстер-Эстония]

однажды разговаривала с женщиной, которая верит в переселение душ.пыталась ее переубедить. она осталась при своем мнении. но мне самой стало интересно. ведь в Библии говорится, что Илия прийдет ещё. и он пришел. в образе Иоанна Крестителя. получается у Иоанна была душа Илии? или как?

Илия был пророком, поэтому, когда говорится, что "Илия должен прийти прежде и устроить всё" (Мар. 9:12), имеется ввиду, что придёт некто с помазанием, подобным помазанию Илии. Переселение души тут не причём.

[Проповедник_1]

однажды разговаривала с женщиной, которая верит в переселение душ.пыталась ее переубедить. она осталась при своем мнении. но мне самой стало интересно. ведь в Библии говорится, что Илия прийдет ещё. и он пришел. в образе Иоанна Крестителя. получается у Иоанна была душа Илии? или как?

В этой теме можете прочитать о переселении душ:

http://www.evangelie.ru/forum/t37882.html

[_test]

Илия был пророком, поэтому, когда говорится, что "Илия должен прийти прежде и устроить всё" (Мар. 9:12), имеется ввиду, что придёт некто с помазанием, подобным помазанию Илии. Переселение души тут не причём.

несколько цитат:

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного" (Малахия4:5).
...
И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену. Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем. (Мк9:11-13)
...
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Мф11:12-14)
...
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (Мф17:10-13)

[Дмитрий Резник]

несколько цитат:

Мне казалось, на это уже отвечено. Плюс, когда Иоанна спросили, не Илия ли он, ответ был четкий: "нет".

[_test]

Мне казалось, на это уже отвечено. Плюс, когда Иоанна спросили, не Илия ли он, ответ был четкий: "нет".

я цитаты привел, это не мое мнение.

[Владимир 3694]

Мне казалось, на это уже отвечено

При отсутствии "вещественных доказательств" и наличии двух противоречащих устных свидетельств приходится выбирать одно, а именно - то, которое считаешь более авторитетным. В данном случае - между словами Иоанна и Иисуса.

[Дмитрий Резник]

При отсутствии "вещественных доказательств" и наличии двух противоречащих устных свидетельств приходится выбирать одно, а именно - то, которое считаешь более авторитетным. В данном случае - между словами Иоанна и Иисуса.

Это "противоречие" можно примирить путем истолкования. Тем более, что Йешуа Сам сказал, что не узнали его и поступили с ним так, как хотели. То есть на тот момент посадили в застенок. А потом и убили. Илия же у Малахии успешно завершает свою миссию - обращает сердца детей к отцам и сердца отцов к детям. Да и происходит это перед самым наступлением Дня Г-сподня, великого и ужасного. А потому Иоанн не Илия в прямом смысле, но пришел "в духе и силе Илии", как раньше Элиша (Елисей). То есть подобный Илии, и именно так и надо понимать слова Йешуа. Такому пониманию есть прецеденты - римских самодержцев после "божественного" Юлия стали называть Цезарями (Кесарями), а после Октавиана Августа - и Августами. Но никто не считал, что душа Юлия Цезаря переселялась во всех последующих императоров, равно как и душа Августа.

[Владимир 3694]

Илия же у Малахии успешно завершает свою миссию - обращает сердца детей к отцам и сердца отцов к детям.

Так, может, Малахия пишет не об Иоанне?

Иоанн не был буквально Илией, но, как сказано у Луки, пришел "в духе и силе Илии"

1. О буквальности (в смысле - приходе в том же теле, с той же душой) и речи быть не может. Я так думаю.

2. Если и Лука, и Матфей для нас - равно авторитетные свидетели, наверное, следует "копать глубже". Это - не призыв. Мысли вслух.

[Дмитрий Резник]

Так, может, Малахия пишет не об Иоанне?

Вот и я о том же. Он пишет о буквальном Илии. "Вот, Я посылаю Илию пророка..."

1. О буквальности (в смысле - приходе в том же теле, с той же душой) и речи быть не может. Я так думаю.

Если не с той же душой, то вопрос о переселении души Илии в тело Иоанна снимается.

2. Если и Лука, и Матфей для нас - равно авторитетные свидетели, наверное, следует "копать глубже". Это - не призыв. Мысли вслух.

Ну, давайте копать. Я выдвинул свое предположение.

[Suvi]

однажды разговаривала с женщиной, которая верит в переселение душ.пыталась ее переубедить. она осталась при своем мнении. но мне самой стало интересно. ведь в Библии говорится, что Илия прийдет ещё. и он пришел. в образе Иоанна Крестителя. получается у Иоанна была душа Илии? или как?

Вам надо было бы спросить у этой женщины, как она совмещает веру в переселении душ с верой в Судный День. Если душа одна, а тел много, то как Господь будет судить человека?

[Зоровавель]

Это "противоречие" можно примирить путем истолкования. Тем более, что Йешуа Сам сказал, что не узнали его и поступили с ним так, как хотели. То есть на тот момент посадили в застенок. А потом и убили.

Дмитрий, я не понял, то есть, если не узнали, значит это не был Илия???

4 Цар 1 8 Они сказали ему: человек тот весь в волосах и кожаным поясом подпоясан по чреслам своим. И сказал он: это Илия Фесвитянин.

Вот интересно, Охозия узнал Илию даже не видев его.

Мф 3 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

Таким образом, если не узнали в Иисусе машиаха, значит Он не машиах???

Илия же у Малахии успешно завершает свою миссию - обращает сердца детей к отцам и сердца отцов к детям. Да и происходит это перед самым наступлением Дня Г-сподня, великого и ужасного.

Так ведь и Иисус оборвал пророчество Исайи и не исполнил касаемо суда. Получается и Он не Тот???
А почему не подумать о том, что Ангел Господень всегда приготовляет Путь Господу???

А потому Иоанн не Илия в прямом смысле, но пришел "в духе и силе Илии", как раньше Элиша (Елисей). То есть подобный Илии, и именно так и надо понимать слова Йешуа.

ИЛИЯ - (мой Бог - моя крепость, или Бог есть Господь),
Елисей - (Бог спасение)
Иисус, греч. ф-ма [Иэсус] евр.имени Иешуа ("Господь есть спасение")

Скажу Вам по секрету Дмитрий, это о Елисее Илия говорит:

Ин 1 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

Ин 1 27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.

Думаете случайно Елисей просил дух вдвойне???

Такому пониманию есть прецеденты - римских самодержцев после "божественного" Юлия стали называть Цезарями (Кесарями), а после Октавиана Августа - и Августами. Но никто не считал, что душа Юлия Цезаря переселялась во всех последующих императоров, равно как и душа Августа.

Хорошие прецеденты... Чего бы еще хапнуть у халдеев в качестве прецедента?
А почему бы не предположить, что называя так императоров, они тем самым призывали именно дух Августа или Цезаря, на царственную персону?

Может быть и все МЫ, зря называемся именем Христа??? Если духи не переселяются, то пожалуй и вера наша тщетна. Иначе как Дух Христа может обитать в нас???

Или не читали в Писании?: "Вселюсь в них".

Меня удивляет безапеляционность противников реинкарнации.
Скажите Дмитрий, о каком жребии говорит муж в льняной одежде Даниилу?:

Дан 12 13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'.

А вот это как объяснить???:

Иез 37 24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
Иез 37 25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.

Неужели Господь не знал, что так не бывает??? Неужели не знал, что нет никакой реинкарнации???

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, я не понял, то есть, если не узнали, значит это не был Илия???

Да нет, я это не к тому. А к тому, что настоящего Илию не отвергнут и не убьют, а он, видимо, триумфально завершит все, что ему положено.

4 Цар 1 8 Они сказали ему: человек тот весь в волосах и кожаным поясом подпоясан по чреслам своим. И сказал он: это Илия Фесвитянин.

Вот интересно, Охозия узнал Илию даже не видев его.

Ну и что? Ему описали своеобразную одежду Илии плюс его слова, вот царь и догадался.

Мф 3 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

Вы хотите, что и одежда Илии реинкарнировала?
Между прочим, когда Илия явился на горе преображения, это был именно Илия, а не Иоанн, что было бы логичнее, будь Иоанн последним воплощением Илии.

Таким образом, если не узнали в Иисусе машиаха, значит Он не машиах???

Думаю, на это я уже ответил выше.

Так ведь и Иисус оборвал пророчество Исайи и не исполнил касаемо суда. Получается и Он не Тот???

Почему не тот? Он еще придет, причем как та же самая личность Йешуа, ни в кого не переселившаяся.

А почему не подумать о том, что Ангел Господень всегда приготовляет Путь Господу???

К чему это Вы?

ИЛИЯ - (мой Бог - моя крепость, или Бог есть Господь),
Елисей - (Бог спасение)
Иисус, греч. ф-ма [Иэсус] евр.имени Иешуа ("Господь есть спасение")

Ну и что? А Михаэль - "кто подобен Б-гу", а Гавриэль - "Б-г - моя сила".

Скажу Вам по секрету Дмитрий, это о Елисее Илия говорит:

Ин 1 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

Ин 1 27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.

Почему не о Енохе или Авеле?

Думаете случайно Елисей просил дух вдвойне???

Может, достаточно аргументов не в тему?

А почему бы не предположить, что называя так императоров, они тем самым призывали именно дух Августа или Цезаря, на царственную персону?

А зачем это предполагать, если для этого нет оснований?

Может быть и все МЫ, зря называемся именем Христа??? Если духи не переселяются, то пожалуй и вера наша тщетна. Иначе как Дух Христа может обитать в нас???
Или не читали в Писании?: "Вселюсь в них".

Ну, если это переселение душ, то в такое переселение и я верю.

Меня удивляет безапеляционность противников реинкарнации.
Скажите Дмитрий, о каком жребии говорит муж в льняной одежде Даниилу?:

Дан 12 13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'.

О награде после воскресения из мертвых.

А вот это как объяснить???:

Иез 37 24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
Иез 37 25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.

Неужели Господь не знал, что так не бывает??? Неужели не знал, что нет никакой реинкарнации???

Знал, конечно. Потому и не говорит ни о какой реинкарнации. Здесь речь идет либо о самом воскресшем Давиде, либо о Йешуа как Его потомке. Но не о переселении души Давида в кого-то другого.
Библейское учение о воскресении из мертвых противоречит языческой идее перевоплощения.

[Лука]

Вам надо было бы спросить у этой женщины, как она совмещает веру в переселении душ с верой в Судный День. Если душа одна, а тел много, то как Господь будет судить человека?

Верно. Показательно, что буквально со дня своего появления, Христианство никогда не содержало идеи реинкарнации.