антихрист: кто же он?

[Kein]

Кстати, Владилен, это к вам тоже ;-)

Возможно автор имел ввиду кого-то из претендентов на должность Христоса в первых веках н.э.

Логично. Претендент на должность Христа.

А теперь само слово "Антихрист":
Антихрист. Приставка анти-(ἀντι-) в греч. яз. означает не столько "против", сколько "взамен", "вместо". Но и другие варианты тоже стоит учитывать, я думаю лучше в комплексе(в скобочках примеры).

ἀντι-, ἀντ- приставка со значением:

1. противоположности (ἀντιβαίνω);
2. противодействия (ἀντιλέγω);
3. враждебности (ἀντίβιος);
4. ответности, взаимности (ἀντευεργετέω);
5. замены, замещения (ἀνθύπατος);
6. равенства или подобия (ἀντίθεος, ἀντίπαις).

(с) словарь Дворецкого

2 Vladilen
какой вывод можно сделать?

[Sewenstar]

Kein11

какой вывод можно сделать?

Та то безполезно. Как у них отнимишь их божество?

Vladilen
Ответте себе на вопросы:
1) родила ли Мария Бога?И значит действительно она Мать Бога.
2) если не родила, то куда делось то тело, ТВАРНОЕ, которое Христос получил от Марии?

Ведь Бог не может менятся и сказать что Он сейчас в теле от Марии - это нонсенс и богохульство.

П.С. и сами поймете кто такой Анти-Христ, которому служит 90% "христиан".

[Kein]

Та то безполезно. Как у них отнимишь их божество?

Никак, "верую и хоть земля плоская, и небо твердое, и пофигу на все и всех. Все в ад кто не согласен!" А это финиш.
Гордыня мощный грех, млин.

[rabi]

Нет, rabi, это заблуждение, не имеющее библейских оснований.

С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь

У меня обсолютно противоположное мнение! которое имеет не только библейское основание,но и историческое

И ИМЕНО "ОТКРОВЕНИЕ" ПРЕКРАСНО ПОДТВЕРЖДАЕТ БЛУД И МЕЖДУУСОБНЫЕ РАЗБОРКИ В ЦЕРКВАХ ПАВЛА !

Стих 15-й: «Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу».
　
　
После осуждения эбионитов(последователей Иисуса) Иреней направил перо критики против николаитов. Он говорит следующее:


3. Николаиты, последователи Николая, который организовал эту секту и по имени которого она и была названа, был прежде выбран в первые дьяконы советом во главе с Петром (Деян. 6:26), точнее, учитывая уподобление церковных иерархов своему начальнику, самим Великим Кормчим, признанным специалистом по всем мыслимым во Вселенной вопросам. Сама секта появилась, очевидно, после смерти Петра. Николаиты учили, что благодать от Бога может получить только согрешающий, следовательно, чтобы получить большую благодать, следует больше грешить. В подтверждение своей истинной святости николаиты, верно, указывали на то, что они чудотворно исцеляли много активней, чем апостолы.Против ересей гл. XXVI (ANF, том I, стр. 351-352).

　
　
　
В 1Иоанна 2 мы видим раскол в церкви, причиной которого стала доктрина о божестве и нарушении закона. Весьма вероятно, что Иоанн писал, чтобы внести изменения в доктрины о вочеловечивании и божественности Христа. Как бы там ни было, но раннехристианские учения восточных церквей претерпели недопустимые искажения, превратившись в гностическую пропаганду. Приведенный текст был неприемлем для идеологов Троебожия.


Не будем делать далеко идущих выводов из комментария православной Библии, составители коей, судя, сделали то самое, в чем пытаются обвинять другого. Не будем и мы возлагать ответственность за эту ложь и клевету на все православие, ибо другое православное приблизительно того же времени издание, Библейская энциклопедия, пишет совсем иное: Некоторые считают его [Николая Антиохийца] начальником секты Николаитов, но трудно согласиться, чтобы муж, исполненный Св. Духа мог быть начальником столь безнравственной секты., казалось, безвинно оклеветанного Николая оправдали, однако о сути сей безнравственности опять не говорится ничего, хотя Библейская энциклопедия и пишет такое, что может навести нас на истинный след: Некоторые полагали, что это название есть символическое


Однако то, в чем же конкретно провинился столь безапелляционно и огульно осужденный диакон Николай Антиохиец, о котором Писание говорит, что он был исполнен Святаго Духа и мудрости (Деян 6:1-6), остается неясным.
Неясным остается и то, в чем же состояла распущенность Николаитов. Добавим здесь, что неприятие Иисусовой заповеди о запрете судить другого достигает в вышеупомянутом фрагменте комментария омерзительных и вместе с тем смешных форм, что особенно бросается в глаза на примере того, что Николай Антиохиец назван прозелитом

[Олег МиО]

Суть "антихриста" на столько же важна как суть " христа" - это две противоположности одного целого , без одной из сторон не произойдёт " заключающаяся часть" нашего "исправления".
Так что " антихрист" - это тоже "жертва" , как и "христос" , так что чем быстрее появиться "антихрист" , тем быстрее появится "христос" .
А не это ли вы хотите?Зачем тогда гадаете и распускаете свои "глупые" домыслы обвиняя не виновных.
Всё сотворил Творец и всё идёт только согласно Его Замыслу, и не иначе ибо нет ни кого кроме Его ибо Он Всемогущ.

[rabi]

Логично. Претендент на должность Христа.

А теперь само слово "Антихрист":
какой вывод можно сделать?

Ну если учитывать что Машиах это чисто иудейское понятие и о нём сказано в Святом Писании:

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

То по всей видимости тот(те) кто мешает свершению пророчества или пытаеться заменить его лжехристом-тот(те) и есть антихрист

[Vladilen]

Тогда наполовину шутка, наполовину всерьёз.
2012 год - год дракона, на арене мира проявит себя человек рождённый так же в год дракона, который затем (в последующие годы) разрушит весь мир.

poslannic,
отличная шутка!
Однако таких "годов дракона" (замечу, по восточному календарю, а не по еврейскому, Григорианскому или Юлианскому) было много и плохих людей, рождённых в год дракона также много, но ... никто не пришёл.
Кроме того, нелогично и не по библейски дату появления т.н. "антихриста" привязывать к дню дракона.

Однако в шутке есть только доля шутки ...
Не шуточная доля шутки в том, что у Иоанна дракон является олицетворением сатаны и связан со зверями из моря и земли.

[Vladilen]

2 Vladilen

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)

С ваших позиций что означает?:

1. говорил как дракон
2. два рога, подобные агнчим
3. выходящего из земли

Kein11, друг,
а Вы проще вопрос не могли задать?
нет, задали один из труднейших вопросов по Откровению.
Кратко выскажу собственное мнение.

Исходя из Отк.13:11-18 это будет человек, наделённый особыми способностями творить зло. В 16:13 и 19:20 Иоанн называет его "лжепророком".

1. Так как сатана (дракон) наделил своих "зверей" силой и властью, так и говорить и действовать лжепророк будет как сатана (13:14).

2. Два рога на голове лжепророка, по-видимому, символ, хотя нельзя исключить и буквального толкования стиха 13:11.

3. Во времена Иоанна (и задолго до него) у евреев мир (космос) состоял из 3-х сфер: неба, земли и подземного мира. Поэтому слуги сатаны явятся на землю из 2-х сфер: небесной (первый зверь) и подземной (лжепророк), как буквальные персонажи и, одновременно, символические.

[Sewenstar]

Kein11

Никак, "верую и хоть земля плоская, и небо твердое, и пофигу на все и всех. Все в ад кто не согласен!"

А на такие вопросы верующим в своих богов ответить, походу, слабо:
Является ли Мария матерью Бога?
Если клонировать Христа, станет ли и два Отца?(не сочтите за кощунство)
Разве Бог может измениться, - в Нем ни тени перемен?
Разве в человеческом, данном Марией теле Он Воскрес, раз Его не узнавали ученики и Он проходил сквозь стены?
Разве на видимое Небо Он Вознесся(Инопланетянин?)
Не уж то у Сына не было Духовного Тела до воплощения?
Разве Иоанн Его видел в теле данном Марией?

[Kein]

Ну уж простите, какой вопрос задал, какой интересно - такой и задал, просто меня только эсхатология из отраслей богословия интересует, вот и задаю интересные для меня вопросы, ожидая интересные ответы.

нет, задали один из труднейших вопросов по Откровению.
Кратко выскажу собственное мнение.
... и ниже ...

Прочитал.
Вот хорошее мнение Александра Меня "Читая Апокалипсис". Может вам пригодится. Насчет Откр.13:11
13, 11. Второй зверь не выходит из моря, а исходит из земли. Крайне узкое, историческое толкование этого места сводится к следующему: лжепророк, которого изображает здесь апостол, был каким-то конкретным историческим лицом и жил в стране, далекой от моря, поэтому и подчеркивается, что он вышел не из моря. А первый зверь, вышедший из моря, символизирует Римскую империю, Италию, окруженную морями. Может быть, это и так, но если вглядеться глубже в прототип ветхозаветной символики, то можно убедиться, что символами хаотических, стихийных темных сил постоянно была подобная пара: море олицетворял левиафан, а сушу бегемот. Левиафан был мужским началом хаоса, а бегемот женским. Еврейское слово «бегемот», которым потом совершенно незаслуженно назвали гиппопотама, обозначало демона, чудовище. Окончание этого слова женского рода*. Бегемот это чудовищная самка левиафана, вторая половина хаоса. Недаром Михаил Булгаков для одного из своих персонажей взял имя Бегемот, имея в виду совсем не гиппопотама, а демона, беса.
--------------------------------------------------------------------------------------------
* Хотя оно и употребляется в мужском роде, но формально образовано как множественное число от слова женского рода бехема животное (Прим. ред.). Эти образы восходят к глубочайшей древности, еще добиблейской, довавилонской. Это архаические прототипы тех представлений о космосе, которые связаны с тогдашней космографией шумеров и их предков: в бездне были «он» и «она». Эти существа назывались по-разному, и представление о них перешло впоследствии во все древние цивилизации. Демон моря, демон суши Библия использует их имена для обозначения сатанинских сил, а в Апокалипсисе они встречаются постоянно.
Толкователи полагают, что у лжепророка, имеющего рога, как у Агнца, был свой конкретно-исторический прообраз. В то время в Малой Азии некто проповедовал какую-то антихристианскую религию. Это был период очень бурных религиозных и философских брожений, время появления гностицизма, время проповеди известного Симона Волхва. Письменное наследие того времени довольно скудно, и определить, с кого начинается отсчет, кто послужил прообразом лжепророка, было бы произвольным гаданием, хотя некоторые гипотезы обладают долей вероятности. Важно, что это пародия на Христа, ибо антихрист тоже как бы агнец, он тоже творит чудеса, он посланник, но посланник зверя, сатаны и его империи. И он заставляет людей поклоняться образу зверя.

[Vladilen]

Ну уж простите, какой вопрос задал, какой интересно - такой и задал, просто меня только эсхатология из отраслей богословия интересует, вот и задаю интересные для меня вопросы, ожидая интересные ответы.


Прочитал.
Вот хорошее мнение Александра Меня "Читая Апокалипсис". Может вам пригодится. Насчет Откр.13:11
13, 11. Второй зверь не выходит из моря, а исходит из земли. Крайне узкое, историческое толкование этого места сводится к следующему: лжепророк, которого изображает здесь апостол, был каким-то конкретным историческим лицом и жил в стране, далекой от моря, поэтому и подчеркивается, что он вышел не из моря. А первый зверь, вышедший из моря, символизирует Римскую империю, Италию, окруженную морями. Может быть, это и так, но если вглядеться глубже в прототип ветхозаветной символики, то можно убедиться, что символами хаотических, стихийных темных сил постоянно была подобная пара: море олицетворял левиафан, а сушу бегемот. Левиафан был мужским началом хаоса, а бегемот женским. Еврейское слово «бегемот», которым потом совершенно незаслуженно назвали гиппопотама, обозначало демона, чудовище. Окончание этого слова женского рода*. Бегемот это чудовищная самка левиафана, вторая половина хаоса. Недаром Михаил Булгаков для одного из своих персонажей взял имя Бегемот, имея в виду совсем не гиппопотама, а демона, беса.
--------------------------------------------------------------------------------------------
* Хотя оно и употребляется в мужском роде, но формально образовано как множественное число от слова женского рода бехема животное (Прим. ред.). Эти образы восходят к глубочайшей древности, еще добиблейской, довавилонской. Это архаические прототипы тех представлений о космосе, которые связаны с тогдашней космографией шумеров и их предков: в бездне были «он» и «она». Эти существа назывались по-разному, и представление о них перешло впоследствии во все древние цивилизации. Демон моря, демон суши Библия использует их имена для обозначения сатанинских сил, а в Апокалипсисе они встречаются постоянно.
Толкователи полагают, что у лжепророка, имеющего рога, как у Агнца, был свой конкретно-исторический прообраз. В то время в Малой Азии некто проповедовал какую-то антихристианскую религию. Это был период очень бурных религиозных и философских брожений, время появления гностицизма, время проповеди известного Симона Волхва. Письменное наследие того времени довольно скудно, и определить, с кого начинается отсчет, кто послужил прообразом лжепророка, было бы произвольным гаданием, хотя некоторые гипотезы обладают долей вероятности. Важно, что это пародия на Христа, ибо антихрист тоже как бы агнец, он тоже творит чудеса, он посланник, но посланник зверя, сатаны и его империи. И он заставляет людей поклоняться образу зверя.

Спасибо, друг.
Я исследовал эту книгу Александра Меня (замечательный брат, жаль убили). кое в чём я согласен с ним, в большинстве толкований нет.

Потому что он, как и многие другие авторы, всё сводит к символам и аллегориям, а Иоанн много раз пишет: "и видел я ...", "и слышал я ..." (как можно видеть символы и слышать условные знаки?).

Значит пророк видел и слышал нечто конкретное, но очень трудное для описания, поэтому и придал ему аллегорическую форму.

[Владимир С]

Прочитал.
Вот хорошее мнение Александра Меня "Читая Апокалипсис". Может вам пригодится. Насчет Откр.13:11
13, 11. Второй зверь не выходит из моря, а исходит из земли. Крайне узкое, историческое толкование этого места сводится к следующему: лжепророк, которого изображает здесь апостол, был каким-то конкретным историческим лицом и жил в стране, далекой от моря, поэтому и подчеркивается, что он вышел не из моря. А первый зверь, вышедший из моря, символизирует Римскую империю, Италию, окруженную морями. Может быть, это и так, но если вглядеться глубже в прототип ветхозаветной символики, то можно убедиться, что символами хаотических, стихийных темных сил постоянно была подобная пара: море олицетворял левиафан, а сушу бегемот. Левиафан был мужским началом хаоса, а бегемот женским. Еврейское слово «бегемот», которым потом совершенно незаслуженно назвали гиппопотама, обозначало демона, чудовище. Окончание этого слова женского рода*. Бегемот это чудовищная самка левиафана, вторая половина хаоса. Недаром Михаил Булгаков для одного из своих персонажей взял имя Бегемот, имея в виду совсем не гиппопотама, а демона, беса.
,
. Письменное наследие того времени довольно скудно, и определить, с кого начинается отсчет, кто послужил прообразом лжепророка, было бы произвольным гаданием, хотя некоторые гипотезы обладают долей вероятности. Важно, что это пародия на Христа, ибо антихрист тоже как бы агнец, он тоже творит чудеса, он посланник, но посланник зверя, сатаны и его империи. И он заставляет людей поклоняться образу зверя.

Зверь второй, выходящий из земли - это сталин. Из земли, в отличии от первого зверя - ленина, который вышел из "моря" - из народа( море - это народное "море"). Сталин вышел из изначально темных сил - бандиты и грабители. "два рога, подобным агнчим" - имел вид благодушный(ангельский), этакий "отец народов", но "говорил, как дракон" - его звериную суть выдавал известный всему миру сталинский голос. "Он действует перед ним со всей властью первого зверя(ленина) и заставляет всю землю и живущих на ней поклонится первому зверю(ленину) у которого смертельная рана исцелела(смертельное ранение в 1918 годду).(Откр.13:11,12). ..."он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя(ленина), который имеет рану от меча и жив. И дано было ему вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал..."(ленин - жил, ленин - жив, ленин - будет жить).

[voyageur]

Однако таких "годов дракона" (замечу, по восточному календарю, а не по еврейскому, Григорианскому или Юлианскому) было много и плохих людей, рождённых в год дракона также много, но ... никто не пришёл.
Кроме того, нелогично и не по библейски дату появления т.н. "антихриста" привязывать к дню дракона.

Однако в шутке есть только доля шутки ...
Не шуточная доля шутки в том, что у Иоанна дракон является олицетворением сатаны и связан со зверями из моря и земли.

Почему возникают мысли о 12 годе, как о годе дракона (по восточному календарю), возможно здесь открыватся тайна:

14:10-12. Ибо век потерял свою юность, и времена приближаются к старости, так как век разделен на двенадцать частей, и девять частей его и половина десятой части уже прошли, и остается то, что после половины десятой части. (12 год, 9 месяц, после 10 ???)

9:1,2. Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных, тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный. (3 Ездра)

5:1-6. О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ве'дением, будут восхи'щены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою, и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал.
И будет, что страна, которую ты теперь видишь господствующею, подвергнется опустошению.
А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы внезапно воссияет среди ночи солнце и луна трижды в день; и с дерева будет капать кровь, камень даст голос свой, и народы поколеблются.
Тогда будет царствовать тот, которого живущие на земле не ожидают, и птицы перелетят на другие места.


13:14-24. Горе тем, которые оставлены будут до тех дней, а еще более горе тем, которые не оставлены.
Ибо те, которые не оставлены, были печальны.
Теперь я понимаю, что то, что отложено на последние дни, встретит их, но и тех, которые оставлены.
Поэтому они пришли в большие опасности и большие затруднения, как показывают эти сны.
Но легче находящемуся в опасности потерпеть это, нежели перейти подобно облаку из мира сего и не видеть того, что будет в последние времена.
Кто выдержит опасность в то время, тот сохранил себя, а которые впадут в опасность, это те, которые имеют дела и веру во Всемогущего.
Итак знай, что те, которые оставлены, блаженнее умерших.

9:13. Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век, и когда.(3 Ездра)

[Второисайя]

На книге Даниила и Откровения - христиане всегда претыкаются ... столько сект уже создано благодаря самонадеянности и лжемудрости людей, которые хотят расшифровать книги пророческие ...

[Владимир С]

На книге Даниила и Откровения - христиане всегда претыкаются ... столько сект уже создано благодаря самонадеянности и лжемудрости людей, которые хотят расшифровать книги пророческие ...

А зачем создавать секты? Разве не хватает православной веры, чтобы исполнять заповеди и вместе с тем исследовать Писание. И в чем вы понимаете момент преткновения перед книгами Даниила и Иоанна?