антихрист: кто же он?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #2911
    Сообщение от AleksandrZ
    Чтобы "ВОЗВЕЩАТЬ СЛАВУ ЕГО", следует точно излагать ВСЕ библейские темы в определениях их.
    НАПИСАНО: "Зверь, ВЫЙДЯ из бездны, НАПАДЁТ на народ святых ... НИЗЛОЖИТ народ святых ... и преданы они будут в руку его до времени, времён и полвремени... и будет он (богохульный рог) губить сильных и народ святых. ...но не дана ему (рогу-антихристу) власть губить до конца ...и не достало у святых силы устоять... и отнята (у святых) ежедневная жертва и приношение ЗА НЕЧЕСТИЕ! ...при ПОЛНОМ НИЗЛОЖЕНИИ сил народа святого ВСЁ СИЕ СОВЕРШИТСЯ..." -
    раз ТАК НАПИСАНО, то ТАК И БУДЕТ. Так и исповедовать надлежит. А не домыслы раздувать про космические камни до абсурдных размеров.
    По моему очень точно написано ! Совпадает почти полностью с нападением и низложением народа святых(до времени)... воинствующей церковью мессианских язычников Павла

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #2912
      Сообщение от AleksandrZ
      Невыкрестов сегодня в мире нет. ОДНИ выкресты.

      ?
      Никаких притеснений нет, пока еврей ведет себя, как нееврей. Вот ведет себя еврей по-русски, по-американски, по-немецки, да еще повинуется традиции конкретной христианской конфессии - никто и не вспомнит ему, что он еврей. До поры до времени.

      А много Вы видели в церквях евреев, которые соблюдают Б-жьи заповеди, данные евреям, да еще еврейским образом? Скажем, у которых к одежде привязаны кисти-цицит? Или которым позволено соблюдать Шаббат и кашрут? В том-то и проблема, что в христианском учении и в христианской практике слова «ни Иудея ни Эллина» трактуются как «ни Иудея, только Эллины».

      Так что стоило бы удивиться позицией христиан по отношению к евреям, а не наоборот. Почему до сих пор из уст христиан (а то и в учении некоторых конфессий) звучат обвинения «вы, жиды, нашего Христа распяли!» в разных интерпретациях? Почитайтефорумы - немало такого добра найдете.

      Почему соблюдение евреем заповедей, которые для него установлены Всевышним (притом, что никому другому еврей эти заповеди не навязывает), воспринимается христианами чуть ли не как служение дьяволу (хотя я и такое слышал из уст одного знаменитого «мессианского» лидера)? Понимаете, исполнение воли Всевышнего объявлено противлением воле Всевышнего...

      Самое страшное, что делают христиане в отношении евреев - превращают их в неевреев, учат, а то и заставляют евреев идти против Б-га Авраама, Йицхака и Яакова. Назарянин никогда не учил такому. Даже Павел такому не учил. Все Письмо галатийским, посвящено одной теме: объяснить неевреям, что им не надо, совершенно ни к чему становиться евреями. Так это и сегодня любой здравый еврей с радостью подтвердит. Таким образом, уверенность христиан, что евреи должны переставать быть евреями, но должны становиться христианами нееврейского поведения, противоречит Б-жьей заповеди, противоречит учению Назарянина и представляет собой ошибочно истолкованное учение Павла. Духовная цель таких требований - это цель Валаама: сделать так, чтобы призванный к соблюдению заповедей народ перестал эти заповеди исполнять и тем самым подверг бы себя осуждению.

      Комментарий

      • rabi
        Отключен

        • 20 April 2010
        • 13020

        #2913
        Сообщение от AleksandrZ
        Допустим, что ваш лозунг - истина : ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО КАК И БРАТ МОЙ ИЕХОШУ ..
        ТОТ ,КТО ВОЛЮ(закон) МОЕГО ОТЦА, ЧТО НА НЕБЕ, ИСПОЛНЯТЬ БУДЕТ- ТОТ МНЕ БРАТ И СЕСТРА И МАТЬ ! (мат.12.50)

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #2914
          Сообщение от AleksandrZ
          Имеете ли в виду ИЕХОШУ, распятого евреями антихристами в Иерусалиме при Пилате? Того ИЕХОШУ вы брат?
          Не повторяйте за богохульниками лжесвидетельства !

          Ведь по реальному суду Санхедрина Иехошу просто не могли привлечь без двух предупреждений,без двух свидетелей(его слова не являются свидетельством для еврейского суда),ночью в доме у садукея-первосвященика,главного врага фариссеев!

          Если приговорен к смерти,то давались еще сутки(для вновь выявленых обстоятельств),да и в шаббат и на Песах суд состоявший из 72 человек живущих в разных городах просто не смогли бы собрать ! И еще если все 72 человека голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей ! И еще надо учесть, что очень страно выглядит позиция двух судей(скрытые ученики Иехошу),голоса которых могли повлиять на ход событий,но те почемуто промолчали !?

          По существу ! Тоесть по древне-иудейским законам!!!

          первое:синедрион это71 человек со всех концов страны(в праздник не собрать)
          второе:суд производится днем в одном из помещенний Храма , а не ночью, дома у первосвященника.
          третье:для суда нужны минимум два свидетеля.
          четветое:наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством(греки этого не знали и придумали сказку с иуд. судом)
          пятое:после приговора давался 1 день на появление новых свидетелей а так же в день казни перед казненым шли глашатаи и спрашивали не хочет ли кто нибудь заступиться за этого человека(тогда казнь могла отложиться по вновь выявленным обстоятельствам)
          шестое:приговор о смерти выносился всего 1-2 раза в 70 лет( и тогда этот синедрион называли кровавым) ,привелегию имела заповедь"не убей"
          седьмое:римлянин Пилат вряд ли знал иудейские традиции и язык рабов так как, по этим традициям иудеи умывают руки, найдя уже мертвого человека и при этом говорят"на мне нет его крови" А Пилат произнес это при живом Исусе( из чего следует,что греки писавшие евангелия,понятия не имели о законах и традициях, ведь ко времени написания евангелий Иудея и Ирусалим уже не существовали !!!!!!!!!!!

          Комментарий

          • Павел Д.
            Ветеран

            • 08 December 2009
            • 2433

            #2915
            Сообщение от rabi
            да и в шаббат и на Песах суд состоявший из 72 человек живущих в разных городах просто не смогли бы собрать !
            А разве суд был в субботу, а не в пятницу?

            Комментарий

            • AleksandrZ
              Отключен

              • 06 June 2004
              • 1985

              #2916
              Сообщение от rabi
              ТОТ, КТО ВОЛЮ(закон) МОЕГО ОТЦА, ЧТО НА НЕБЕ, ИСПОЛНЯТЬ БУДЕТ- ТОТ МНЕ БРАТ И СЕСТРА И МАТЬ ! (мат.12.50)
              Это слова моего Господа к апостолам.. КОТОРЫЕ СВЯТО СОБЛЮДАЛ и АПОСТОЛ ПАВЕЛ.

              1. Или это ваши слова ко мне?

              2. Для вас ПАВЕЛ является верным апостолом Христовым, равным ПЕТРУ и ИОАННУ?

              Комментарий

              • Павел Д.
                Ветеран

                • 08 December 2009
                • 2433

                #2917
                Сообщение от AleksandrZ
                2. Для вас ПАВЕЛ является верным апостолом Христовым, равным ПЕТРУ и ИОАННУ?
                Да для него Иисус является лжехристом.Какие ещё верные апостолы.Павел считается создателем христианства, выделяющемся из иудо-христианства.

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #2918
                  Сообщение от Павел Д.
                  А разве суд был в субботу, а не в пятницу?
                  А разве Вы не в курсе,что у евреев другое летоисчесление и сутки начинаются не в полночь а с первой(вечерней) звездой ? То есть шабат начинается(по нашему времени) в пятницу,во второй половине дня

                  Комментарий

                  • rabi
                    Отключен

                    • 20 April 2010
                    • 13020

                    #2919
                    Сообщение от user5688
                    ну так четко же написано ,кто бессмертен во плоти тот мне брат

                    продолжу ,а кто смертен тот ребенок мой
                    Давайте пожалуйста сылку на цитаты,что бы знать-это изречения иудея Иисуса или язычника(многобожника) грека ?

                    Комментарий

                    • Павел Д.
                      Ветеран

                      • 08 December 2009
                      • 2433

                      #2920
                      Сообщение от rabi
                      А разве Вы не в курсе,что у евреев другое летоисчесление и сутки начинаются не в полночь а с первой(вечерней) звездой ? То есть шабат начинается(по нашему времени) в пятницу,во второй половине дня
                      Я слышал это , но подзабыл.

                      Иисуса и похоронили до наступления шаббата.
                      Вот что говорят греческие евангелия:

                      31 Но так как
                      тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день великий, просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

                      41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
                      42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.

                      А с первой звездой в субботу то есть можно уже зубы чистить и скорую больным вызывать?
                      А если небо туманное и звезд не видно?

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #2921
                        Сообщение от AleksandrZ
                        Это слова моего Господа к апостолам.. КОТОРЫЕ СВЯТО СОБЛЮДАЛ и АПОСТОЛ ПАВЕЛ.

                        1. Или это ваши слова ко мне?

                        2. Для вас ПАВЕЛ является верным апостолом Христовым, равным ПЕТРУ и ИОАННУ?
                        1.К вашему господу(ину) его ученики-иудеи обращались "Равви " !

                        2 Какое вообще отношение грек-прозелит Павел имеет к апостолам(ученики) иудея Иисуса ? Павла познакомил с общиной Иисуса Варнава и уже после смерти учителя !

                        3."КОТОРЫЕ СВЯТО СОБЛЮДАЛ" что ????

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #2922
                          Сообщение от Павел Д.
                          Да для него Иисус является лжехристом.Какие ещё верные апостолы.Павел считается создателем христианства, выделяющемся из иудо-христианства.
                          Не много не так !

                          Для иудеев признать кого то за Христа(последнего) не является грехом ! Ведь они уже 61 раз ошибались . И вполне реально,его община и последователи могли считать Иехошу Христом(Машиахом) ! Он ведь не был против прихода "сына человеческого" и не вел пропаганду против пророков Божьих и против законов Моисея- тогда с чего Вы взяли что кто-то считает его антихристом ??? Или это просто вам так хочется

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #2923
                            Сообщение от Павел Д.
                            Павел считается создателем христианства, выделяющемся из иудо-христианства.
                            Это не подтверждается историческими фактами !!!!



                            Симон-самаритянин(маг) представлен Евсевием просто исчадием ада и распутником, первейшим врагом церкви. Но примечательно то, что он уничижает его как человека, стоящего не вовне, а внутри христианства. Более того у его истоков. В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
                            <. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохи многих обольстил волшебным искусством.
                            все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

                            Комментарий

                            • Павел Д.
                              Ветеран

                              • 08 December 2009
                              • 2433

                              #2924
                              Сообщение от rabi
                              Не много не так !
                              Для иудеев признать кого то за Христа(последнего) не является грехом ! Ведь они уже 61 раз ошибались .
                              Так если они 61 раз ошибались, могли бы уже раза с 10-го, по опыту,не делать поспешных выводов, и признавать только после того,как убедились бы что этот человек действительно машиах.Это потому что евреи хотят очень сильно прихода Мессии, вот и торопятся признавать машиахом кого угодно, кто хоть чуть-чуть напоминает Мессию.А он все не приходит.И никогда не придет!А что значит последний?Я думал Машиах только один, а не последний из кучи лжемессий.Не последний, а настоящий.

                              Сообщение от rabi
                              И вполне реально,его община и последователи могли считать Иехошу Христом(Машиахом) !
                              Так Вы верите "в Б-га одного, как и Ваш брат Иисус (который из Назарета)"?

                              Сообщение от rabi
                              Он ведь не был против прихода "сына человеческого"
                              Иисус сам себя называл "сыном человеческим".

                              Сообщение от rabi
                              и не вел пропаганду против пророков Божьих
                              Это да.

                              Сообщение от rabi
                              и против законов Моисея- тогда с чего Вы взяли что кто-то считает его антихристом ???
                              Законы Моисея он признал устаревшими и заменил их, а субботу и побивание камнями лично нарушил.

                              И я говорил не про АНТИхриста а про лжеХриста (Лжемессию).А Антихрист это уже из греческого НЗ.Он себя Мессией провозглашать и не будет.

                              Комментарий

                              • Павел Д.
                                Ветеран

                                • 08 December 2009
                                • 2433

                                #2925
                                Сообщение от rabi
                                все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
                                И че?
                                Говорится про христиан, которые отвергли волхвования.Выделение христиан от иудео-христиан происходит через
                                -Собор в Иерусалиме 51(49 г.)
                                -Учения "апостола язычников" Павла.
                                -"Евсевий (4 в.) называет иудео-христиан обольщенными, но не оторванными от Господа
                                Последний раз редактировалось Павел Д.; 25 March 2011, 04:45 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...