антихрист: кто же он?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Какую большую войну Вы имеете в виду?
В эсхатологических библейских пророчествах НИЧЕГО не говорится о большой войне, тем более, третьей мировой, события которой "потрясут весь мир".

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам. Мат24.

Эти события (1-я и 2-я мировые войны, восстания народов, голод, эпидемии и пр.) уже произошли, ибо только "начало болезней".

Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. Отк.16:12,14.

Это событие (локальная война Израиля с окружающими народами) произойдёт в конце великой скорби (т.н. Армагеддон), оно не будет носить всемирного характера.

13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
16 Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его. Отк.9.
Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них. Дан.11:40.

Здесь описана не третья мировая война (между людьми), а катастрофы и стихийные бедствия, посылаемые Богом в дни великой скорби.

[voyageur]

Цитата участника Vladilen:

Какую большую войну Вы имеете в виду?
В эсхатологических библейских пророчествах НИЧЕГО не говорится о большой войне, тем более, третьей мировой, события которой "потрясут весь мир".


Эти события (1-я и 2-я мировые войны, восстания народов, голод, эпидемии и пр.) уже произошли, ибо только "начало болезней".


Это событие (локальная война Израиля с окружающими народами) произойдёт в конце великой скорби (т.н. Армагеддон), оно не будет носить всемирного характера.


Здесь описана не третья мировая война (между людьми), а катастрофы и стихийные бедствия, посылаемые Богом в дни великой скорби.

На предыдущих страницах об этой войне было сказано слишко много (Иер.25:31-38. Иоил.2). И главное, что скоро все мы услышим, а затем увидим это:

Да не ослабеет сердце ваше, и не бойтесь слуха, который будет слышен на земле: слух придёт в один год, и потом в другой год, и на земле будет насилие, властелин восстанет на властелина. Иер.51:46.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам. Мат.24:6,7.

Эти события слишком близко, будет три войны, первая на море, после которой и откроется беззаконник (Отк.13. 2Фес2:8. ), а последняя самая разрушительная для всего мира.

И будет по всей земле, говорит Господь: две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья часть останется на ней. Зах.13:8.

[Владимир С]

=Vladilen;2548161]В

целом, согласен.
Однако есть одна неувязка: Иоанн писал о будущем времени, которое ещё НЕ наступило и для нас, а СССР уже исчез.

Очень многое из пророчеств Иоанна уже свершилось. Практически вся 13 гл. пророчеств уже явлена и находится в действии. Осталось осуществиться деталям - явление образа СССР (зверя), суд над блудницей и прохождения времени скорбей. Мы будем наблюдать как будет усиливаться проявление образа зверя(зверь был, и нет его, и явится), расширяться беззакония, будет ухудшаться социальная структура общества.

А где об этом написано в Библии?

Об этом написано у Даниила в гл.7 о четырех зверях(царствах) последнего времени. Все эти царства, "не похожие один на другого" несут в себе каждый определенную меру беззаконий, которые явлены миру. Первый зверь - "...как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он был поднят от земли и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое было дано ему". Это империя Чингисхана, давшая толчок всему азиатскому миру. Второй зверь - "похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его. Ему сказано так: "встань, ешь мяса много!" Это царство стран Западной Европы. которые явили свою мощь в колониальной политике. три клыка между зубов - это Испания Франция и Англия. Третье царство - "...как барс; на спине у него четыре птичьих крыла и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему". Это США во главе Америки, образованная из четырех основных народов и их флотов.

[Владимир С]

40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное (распавшийся СССР), и в нем останется несколько крепости железа (ядерный щит СССР), так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое (Россия - крепкое царство, отпавшие республики - хрупкие).
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое(смесь народов СССР), но не сольются одно с другим (сохранятся как республики), как железо не смешивается с глиною. Дан.2.

Но четвёртое царство будет новый союз, который будет восстановлен в очень короткое время.

Брат, я не исключаю ваше толкование по поводу "глины и железа", но вижу возможность толкования несколько в другом направлении. Понятие "глина и железо" я понимаю, как народ имеющий различный дух. Часть имеет Дух Христов, не поклонившийся зверю, а остальная часть - дух антихристов, которые приняли идеологию зверя. Эти два духа не могут смешиваться, поэтому будут вести борьбу между собой и ослаблять силу зверя. Я, правда, не могу определиться кто из них "глина", а кто "железо". Если железо укрепляет царство, то, по идее. им названы сыны антихриста.

[Владимир С]

..............

[voyageur]

Брат, я не исключаю ваше толкование по поводу "глины и железа", но вижу возможность толкования несколько в другом направлении. Понятие "глина и железо" я понимаю, как народ имеющий различный дух. Часть имеет Дух Христов, не поклонившийся зверю, а остальная часть - дух антихристов, которые приняли идеологию зверя. Эти два духа не могут смешиваться, поэтому будут вести борьбу между собой и ослаблять силу зверя. Я, правда, не могу определиться кто из них "глина", а кто "железо". Если железо укрепляет царство, то, по идее. им названы сыны антихриста.

С глиной и железом несколько туманно, согласен с Вами.
О распаде СССР и четвёртом царстве и его четвёртом царе:


Дан11:3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. (Горбачёв, либо Ельцин)
11:4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (СССР распался)

11:2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя* восстанут в Персии (авторитарной восточной стране - России, по аналогии с древними Персидским царством, наследница Византийских традиций); потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого (демократического западного царства. Греция - прародительница мировой демократии).

*Три царя после 1991 года, сегодня правит третий.

11:5 И усилится южный царь (Европы, НАТО) и один из князей его (по Нато - США) пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
11:6 Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя (Европа) придет к царю северному (России), чтобы установить правильные отношения между ними.

После 1992 года произошло сближение России с Евросоюзом., установлены правильные отношения между ними.

[Владимир С]

С глиной и железом несколько туманно, согласен с Вами.
О распаде СССР и четвёртом царстве и его четвёртом царе:


Дан11:3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. (Горбачёв, либо Ельцин)
11:4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (СССР распался)

Брат, вижу открывается тебе много и пусть Дух открывает тебе свет истины, все очень похоже. О себе признаюсь честно, чувствую, что все эти войны и цари проходят у нас на глазах, где-то рядом и мы о них слышим и знаем, но сколько не пытался увязывать пророчества Даниила с действительностью ничего конкретного связать не получается. Наверное не хватает кругозора, знаний, а может Дух открыть не хочет, видно не в пользу. Решил сильно не углубляться, ибо хватает, дай Бог, на поверхности разобраться.

[voyageur]

Брат, вижу открывается тебе много и пусть Дух открывает тебе свет истины, все очень похоже. О себе признаюсь честно, чувствую, что все эти войны и цари проходят у нас на глазах, где-то рядом и мы о них слышим и знаем, но сколько не пытался увязывать пророчества Даниила с действительностью ничего конкретного связать не получается. Наверное не хватает кругозора, знаний, а может Дух открыть не хочет, видно не в пользу. Решил сильно не углубляться, ибо хватает, дай Бог, на поверхности разобраться.

Всё должно открыться в своё время, но связать все пророчества воедино, в логически упорядоченную последовательность, всё равно не получится, пророки не делали это своёй целью. Но основной смысл пророчеств станет понятен многим тогда, когда исполнится большая их части. Когда из двух вождей (Дан.11:27,23) останется один, тогда начнёт открываться, время это очень близко. Главное то, что Вы понимаете основную суть, откуда будет антихрист, а детали прояснятся позже. Кому Бог откроет, тот не споткнётся и не будет прельщён лживыми речами антихриста.

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. Дан.12:10.

[Владимир С]

Всё должно открыться в своё время, но связать все пророчества воедино, в логически упорядоченную последовательность, всё равно не получится, пророки не делали это своёй целью. Но основной смысл пророчеств станет понятен многим тогда, когда исполнится большая их части. Когда из двух вождей (Дан.11:27,23) останется один, тогда начнёт открываться, время это очень близко.
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. Дан.12:10.

Согласен брат, очень интересная мысль, очень правдоподобно; воистину, Господь нам скучать не даст.

[Адам 2]

1.Что значит не выходить за её рамки?
Значит антихрист в этих рамках?.

- Только в этих и нигде более!

2.Кроме того, есть целый ряд стран - в которых религия=политика. Религия самая настоящая государственно-политическая власть.

Иные религии, сюда не прилепляйте: антихрист, как и Христос, к ним отношения не имеют.

[Вовчик]

Иные религии, сюда не прилепляйте: антихрист, как и Христос, к ним отношения не имеют.

Имеют по любому:

От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

От Луки святое благовествование. Глава 11. Стих 23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Но дело в том, что другие религии тоже не против Христа; они тоже рассказывают о том, что спасение возможно только через Христа, только называют это по другому.

[Адам 2]

1.Имеют по любому:



2.Но дело в том, что другие религии тоже не против Христа; они тоже рассказывают о том, что спасение возможно только через Христа, только называют это по другому.

1. Ваши цитаты нисколько не опровергают мое утверждение. Поясните, что Вы ими хотели сказать?
2. Быть непротив отдельных высказываний Христа, еще не значит, - быть со Христом и считать себя Его последователем.

[Вовчик]

1. Ваши цитаты нисколько не опровергают мое утверждение. Поясните, что Вы ими хотели сказать?

Вспомним Ваши слова - Иные религии, сюда не прилепляйте: антихрист, как и Христос, к ним отношения не имеют.
Мой ответ - имеют по любому - если не по-хорошему, так по-плохому.
Рассмотрим сначала вариант - по-плохому: если они не говорят о Христе так, как это говорится в христианстве, значит они типа не поддерживают Христа и тогда к ним применимо высказывание Христа:Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Получается, что эти религии типа против Христа.

2. Быть непротив отдельных высказываний Христа, еще не значит, - быть со Христом и считать себя Его последователем.

теперь расмотрим вариант - по-хорошему. Для тех, кто знает, что такое Христос, становится ясным, что ВСЕ религии говорят о Христе, только на их собственном религиозном языке.

Вот и получается, что Ваше высказывание: Иные религии, сюда не прилепляйте: антихрист, как и Христос, к ним отношения не имеют - неверно в любом случае.

[Адам 2]

1.Получается, что эти религии типа против Христа.

2.теперь расмотрим вариант - по-хорошему. Для тех, кто знает, что такое Христос, становится ясным, что ВСЕ религии говорят о Христе, только на их собственном религиозном языке.

1. Как можно быть против того, чего не понимаешь или, и вовсе не знаешь?
2.Фактически, ни одна из религий незнает вполне "что такое Христос". Но, христианская религия, декларирует такие претензии и имеет Писание, описывающее Христа истинного. Потому, только к ней имеет отношение и Христос, и антихрист. И только к ней все претензии (суд Божий), по поводу искажения учения Христа.
Другие религии не имеют претензий на понимание науки Христа, потому и спросу с них нет.

[Вовчик]

Адам 2

1. Как можно быть против того, чего не понимаешь или, и вовсе не знаешь?

Подумайте над фразой Христа:

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Против - это результат, а не причина. Если кто-то не поддерживает, неважно по какой причине, значит он автоматически против.