Марфа и Мария

[Igor]

Georgy

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Так ведь не в утробе матери он одного возлюбил, а другого возненавидел.
Бог возненавидел Исава, потому что он избрал плотское, а духовным пренебрег.
А Иакова возлюбил, потому что Иаков искал духовного благославления от Бога.

[JAGUAR]

М-да. Как раз в утробе матери, или, точнее, еще до утробы. Так и сказано, что Бог одного возлюбил, а другого возненавидел, еще до того, как каждый из них совершил что-либо в жизни - хорошее или плохое.

[Sova]

ВАм приятнее было знать, что вас Бог возненавидел еще до вашего рождения, и вы уже ничего изменить не можете?
Лучше наверное держаться того, что мы сами своей жизнью и своим выбором вписываем себя в предизбрание БОжье. А иначе, где место нам?!

[Игорь М]

Слово Иисуса учит делать жизненые бытовые дела с правильным стремлением, отношением, учит правильным взаимоотношениям в нашей жизни, т.е. Слово (и Вера Слову) не заменяет саму жизнь, но учит ей и истинная ценность сказанного ученикам не в том что они слушают с верой (эта ценность длится мгновенье), а в том, что затем они исполнят с верой (вот это происходит вечно). Марфа торопилась утолить голод Учителя, но Ему нужно было сначала утолить жажду Его учеников, а без этого еда не имеет самостоятельного смысла для Него. И Мария избрала истинное, и доставила Ему истинную радость, когда бы она смогла воспринять то, что хотел ей передать Иисус, то приготовила бы после еду всем и Ему с тем чувством к людям, которое Он желал ей передать.

[Игорь М]

Ненависть - это чисто человеческое понятие (изобретение).
Закон, который наказывает, так созидает Гармонию жизни, разрушая то, что разрушает эту Гармонию, в этом нет ненависти - это абсолютно разумное и необходимое созидание.
Ну а наш Бог- это Любовь, как можно сказать, что любящий ненавидит? Что же это за понимание такое? Может быть пора уже избавиться от путаницы?

[Georgy]

Здравствуйте Sova,

ВАм приятнее было знать, что вас Бог возненавидел еще до вашего рождения, и вы уже ничего изменить не можете?

На мой взгляд, нужно чётко осознать, что приятно нам или не приятно, хочется нам другого, более удобного(прости Господи) Бога или не хочется, Он такой какой есть и лучшего желать и не надо.
Потому-что неудовлетворёность Сущим, ввиду предопределённости нашего бытия в итоге может привести нас и часто так оно и было к лжебожеству, который якобы позволяет творить историю по своему усмотрению.
Не для того Он отдал Сына Единородного, чтобы мы своим вмешательством изменяли("улучшали"), то чему Он повелел быть.
Не можем мы, и это категорично, ввиду того, что не имеем Абсолютной Истины и ввиду того, что наш, земной, человеческий взгляд никогда, пока мы в теле, не сможет увидеть так, как видит Всевышний и потому понять, почему Он поступает так как хочет, ни в коей мере не соизмеряя с нашим представлением о справедливости.
Уж простите, за некий сумбур, лучше не смог.

Лучше наверное держаться того, что мы сами своей жизнью и своим выбором вписываем себя в предизбрание БОжье. А иначе, где место нам?!

Может быть и лучше, но что от этого меняется.

[Sova]

Georgy

Может быть и лучше, но что от этого меняется.

Очень и очень многое...

[Ольгерт]

ВАм приятнее было знать, что вас Бог возненавидел еще до вашего рождения, и вы уже ничего изменить не можете?

Т.е. ПАвел не послушал вас, когда писал Рим.9?

Лучше наверное держаться того, что мы сами своей жизнью и своим выбором вписываем себя в предизбрание БОжье.

Т.е. как это вписываем в предизбрание Бога? заменили Бога?

[paveletsky]

Ягуару

Так и сказано, что Бог одного возлюбил, а другого возненавидел, еще до того, как каждый из них совершил что-либо в жизни - хорошее или плохое.

Просто Бог знал наперед, каким человеком будет Исав и видел, какой выбор он будет делать. А по-вашему выходит, что Бог посмотрел на младенца в утробе и возненавидел его. Интересная картина получается...

[Georgy]

paveletsky

Просто Бог знал наперед, каким человеком будет Исав и видел, какой выбор он будет делать.

Т.е. поступки Исава и Иакова это случайность, в принципе могло быть всё наоборот?
Также как и поступки фараона, братьев Иосифа, И Моисей по воле случая оказался сыном фараона и без всякого образования он написал бы свои книги и проблемы с речью у него тоже случайность и от Аарона тоже случайно род священников пошёл?
Т.е. Господь по ходу пьесы вносит коррективы, чтоб свой План не нарушился?

[paveletsky]

Georgy, привет!
Как вы считаете, почему Бог возненавидел Исава во чреве матери? Я свое мнение высказал, теперь - ваш черед. А после обмена мнениями можно продолжить обсуждение. Просто мне трудно отвечать на ваши вопросы, не зная вашей версии произошедшего. Мне кажется, при всем уважении к вам, вам не удастся объяснить действий Бога иначе. Или же придется списать все на неисповедимость путей Божьих. Я прав?

[Дмитрий Резник]

Или же придется списать все на неисповедимость путей Божьих

Почему же списать? Сам Павел именно так и объясняет. Прочитайте окончание Рим 9 о неисповедимых путях Его.

[Georgy]

Здравствуйте Павелецкий,

Как вы считаете, почему Бог возненавидел Исава во чреве матери? Я свое мнение высказал, теперь - ваш черед. А после обмена мнениями можно продолжить обсуждение. Просто мне трудно отвечать на ваши вопросы

Понимаю, понимаю, всем нам сейчас не легко...
Ответ: Разнарядка была такая
Сей горшок, по своей сути был сотворён ночным и плачь не плачь хризантемы в него не положишь, хотя некоторые умудряются.
Так Всемогущий Творец захотел.
Захотел породил сиволапым, захотел вождём нации, это Его суверенное право или как Вам это:
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
На всё Его желание, хотение и непререкаемая Воля.

[Igor]

В Писании не сказано, что Бог возненавидел Исава в утробе матери или возлюбил Иакова в утробе матери. Сказано, что больший будет в порабощении у меньшего. В обетовании о любви или ненависти вообще ничего не говорится.
Бог возненавидел Исава, потому что тот пренебрег своим первородством. А Иакова возлюбил, потому что тот ревновал о духовном благословении.
Так и мы в Исаве имеем проклятие, а в Иакове благославения.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

[Дмитрий Резник]

Сказано, что больший будет в порабощении у меньшего. В обетовании о любви или ненависти вообще ничего не говорится.

12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Видите эту фразу "как написано"? Павел ставит знак равенства.