Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Caleb]

тогда нет смысла было записывать пророчества.

в широком смысле пророчества это текущая воля Бога, с точки зрения будущего это прогноз.
если

земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие.
⁸ И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, — этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его.
⁹ И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочётов, которые говорят вам: «не будете служить царю Вавилонскому».
¹⁰ Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
¹¹ Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать её и жить на ней.
Иеремия 27 глава

[мигрант]

О Вавилоне
4 ты произнесёшь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: «с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас».
9 Ад преисподний пришёл в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоём; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
Исаия 14 глава

Смотрим о ком эта глава Исаия:

И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. .....
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; ....
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это ЧЕЛОВЕК, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?'
Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие [беззаконника] отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.
С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится, чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их.
Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы,
ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14)

Речь идёт о беззаконнике - антихристе, царе Вавилона, живущем на краю севера, о нём же в Откровении, у Павла 2Фес2:8 и т.д. у всех пророков.
Прежде в 13 главе Исаия пишет о Вавилоне, о начале:

Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов. ....
Большой шум на горах [см Отк 17:9], как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско. .....
Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
Оттого руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло. .....
И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем .....

Именно в Вавилоне и будет престол* сатаны, в стране зверя:

знаю твои дела, и что ты живёшь там, где престол* сатаны, и что содержишь имя Моё, и не отрёкся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живёт сатана, умерщвлён верный свидетель Мой Антипа. (Отк 2:16)

Зверь, .... и дал ему дракон [сатана] силу свою и престол* свой и великую власть.
И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону [сатане], который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. .... (Отк 13)

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол* зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (Отк 16:10,11)

Престол сатаны - в Вавилоне, столице блуднице, где будет жить сатана, что следует из пророчеств Откровения.

ПС Cлуги зверя-антихриста будут искать "Антипу" в Москве, но все они умрут во тьме (Отк 14:11).
Cлово "Антипа" - анти - против П. "АнтиП"
Но тема не об этом, хотя почему нет, о сатане, падшем ставленнике сатаны, кто ранее был верующим, некоторое время, поэтому и назван - отступник - падший (2Фес2).

и он падёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (Дан 11:30)

[НовНик]

Послушайте, выше была цитата

2Пет.2:4 - Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.

Я не хочу строить предположений, о ком говорится в этом стихе, а также в Иуды 1:6.
Но Ангелы грешить не могут в силу своего статуса.
Кто есть Ангел? Это Дух, достигший состояния, позволяющего ему вечное существование в Небесах, т.е. в Боге. И это состояние не изменяется в Вечности.

В топике темы есть


А1 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
Исаия 24 глава

Ну и о чем это?
А чуть выше, Исаия 24:20
20. шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
Это что? Земля шатается и падает?
И почему "воинство выспреннее на высоте", это об Ангелах. Может это о демонах?

А вы всё удивляетесь как ангелы могут мятеж поднять

Я просто понимаю разницу между Творцом, сотворившим творение, и дающим ему (творению) жизнь, и самим творением, не имеющим своей жизни (жизни в себе).
Многие предполагают, что Творец живет наравне со своими творениями, и они могут Ему перечить.

Вот похожая аналогия: человек и клетки его тела.
Могут ли клетки Вашего тела "поднять мятеж" против Вас?
Ангелы есть творения, демоны есть творения. Один единственный Бог есть Творец, имеющий жизнь в себе.

[Воздух]

Вот похожая аналогия: человек и клетки его тела.
Могут ли клетки Вашего тела "поднять мятеж" против Вас?

Не дуже вдала аналогія, в Біблії є вірні аналогії: виноградар та виноград, гончар та глина.

[Caleb]

Я не хочу строить предположений, о ком говорится в этом стихе, а также в Иуды 1:6.

так Иуда и ссылается на книгу Еноха

Иуд 1:14
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих

Но Ангелы грешить не могут в силу своего статуса.
Кто есть Ангел? Это Дух, достигший состояния, позволяющего ему вечное существование в Небесах, т.е. в Боге. И это состояние не изменяется в Вечности.

ваша ангеология противоречит Библии

И почему "воинство выспреннее на высоте", это об Ангелах. Может это о демонах?

демоны есть согрешившие ангелы, кто поднял мятеж против Бога

Могут ли клетки Вашего тела "поднять мятеж" против Вас?

могут и поднимают, вы что о болезнях не слышали

Ангелы есть творения, демоны есть творения. Один единственный Бог есть Творец, имеющий жизнь в себе.

И что ? Люди тоже творения

Пс 64:8
укрощающий шум морей, шум волн их и мятеж народов!

---

Притч 29:8
Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж.

известный случай, раввин в Праге создал голема из глины, для защиты иудеев от антисемитизма, но в итоге этот голем стал нападать на самих евреев.
есть много фильмов где роботы востают на людей.
но главное что мы не живем в Раю.

[НовНик]

так Иуда и ссылается на книгу Еноха



ваша ангеология противоречит Библии


демоны есть согрешившие ангелы, кто поднял мятеж против Бога



могут и поднимают, вы что о болезнях не слышали


И что ? Люди тоже творения

известный случай, раввин в Праге создал голема из глины, для защиты иудеев от антисемитизма, но в итоге этот голем стал нападать на самих евреев.
есть много фильмов где роботы востают на людей.
но главное что мы не живем в Раю.

Я Вас понял.
Спасибо.

[мигрант]

тогда он будет жить в Раю
Так не было задумано, в Раю такого не было
И не будет

Рай - не одно место, где все пребывают в одной куче.
Чем занимаются на небесах?

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

Кто эти воинства небесные?

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:26-28)

Кому что дано, кто-то воображаемые цветочки в раю собирает, а кто-то:

.... это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, .... (Отк 14:4)

А Он придёт судить мир методом -

... а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19:21)
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. (Исаия 11:4,5)

Гнев Бога совершится Его служителями - Его сыном и воинством небесным, а не чудесным образом. Горе тому, кто попадёт под Его раздачу, худшего быть не может.

Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. ....
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. (Пс 2)

[Werty1383]

Начнем с того, что ангелы, это титул, означает вестник, это миссия
сыны божии, воинство небесное, это общее обозначение
Не всякий небожитель посылается с вестью, у каждого свое место в иерархии.
Сыны Адама в ВЗ, не называются сынами Божиими.
Только НЗ вводит это понятие человекам.

Только Иисус Христос может ввести сынов человеческих в небеса

[Caleb]

Начнем с того, что ангелы, это титул, означает вестник, это миссия
сыны божии, воинство небесное, это общее обозначение
Не всякий небожитель посылается с вестью, у каждого свое место в иерархии.
.

Понятно, что ангелы разные, ангелы из воинства, это ангелы-воители,
но тема об ангелах, что пошли против воли Бога, объявив себя богами.

[Werty1383]

Понятно, что ангелы разные, ангелы из воинства, это ангелы-воители,
но тема об ангелах, что пошли против воли Бога, объявив себя богами.

Сыны Божии/ангелы были назначены народам после вавилонского восстания, когда случилось смешение языков
это была разводная человечеству
они должны были быть своеобразными посредниками, но развратились, и стали присваивать славу, надлежащую только Богу
И вскоре после этого, появляется Аврам, с которым Бог "начинает с чистого листа"

[мигрант]

и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Мф 24:31)

В чём разница межлу Ангелами Его и избранными Его?

В воскресение не женятся, и замуж не выходят, но пребывают как Ангелы на небе. (Мф 22:30)

Павел пишет что Ангелы служебные духи, исполняющие волю Бога, тогда что будут делать избранные?
Жить в своё удовольствие?

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф 7:21)

[Кадош]

Сыны Адама в ВЗ, не называются сынами Божиими.

Вы ошибаетесь!!!
Можно начать отсюда - Быт.6:2!
Где именно сыны Адама так и называются.
Можно продолжить вот этим:

Пс.2:7 возвещу определение:
Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я
ныне родил Тебя;

Или вот этим:

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны
Всевышнего - все вы;

Причем Иисус использовал эти слова из псалма, именно для обоснования того что и Он Сам тоже Сын Божий.
Но даже не это интересно, а то что и сами фарисеи именовали себя детьми Божьими:

Иоан.8:41 ...На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

А откуда они это взяли?
Ну явно не из НЗ, ибо НЗ тогда еще даже не начинался писаться...

Можно, в контексте этого рассмотреть еще и Втор.32:8, сравнив масоретский текст, с которого, кстати делался синодальный перевод, с септуагинтой...
Так вот окажется, что в масоретском тексте - "по числу сынов Израилевых", а в септуагинте - "По числу сынов Божьих".
Что явно указывает на это... на то что сыны Адама, в данном случае сыны Израиля, называются в ВЗ - сынами Божьими.
И это далеко не все аргументы...
Более того, человеки в ВЗ называются ангелами(млахим)... например тут:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой,
и глух, как вестник(МАЛАХ, т.е. АНГЕЛ) Мой, Мною
посланный? Кто так слеп, как
возлюбленный, так слеп, как раб
Господа?

Или вот тут:

Мал.3:1 Вот, Я посылаю Ангела(МАЛАХ)
Моего, и он приготовит путь предо
Мною, и внезапно придет в храм
Свой Господь, Которого вы ищете, и
Ангел завета, Которого вы желаете;

Если Вы помните, то Матфей считает, что этим "ангелом" стал Иоанн Креститель:

Матф.11:10
Ибо он тот, о котором написано: се, Я
посылаю Ангела(Ангелос) Моего пред лицем
Твоим, который приготовит путь
Твой пред Тобою.

и тд, и тп....

[Кадош]

Царь Тира никогда не был в Едеме и никогда не был херувимом осеняющим и не был изгнан с горы Божьей.

Правда?
А что?
Капернаум, по-Вашему, таки был в раю???
Ну или как Вы тогда вот эти слова Христа понимаете???

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

А тут ведь у Христа та-же конструкция!
Только почему то тут Вы понимаете, что это образное объяснение гордыни жителей Капернаума!
А там, это понимание, Вас внезапно покидает, и Вы не видите, что это образ, который подразумевает именно царя Тирского, и ни разу не какого-то "херувима"...

[Кадош]

но тема об ангелах, что пошли против воли Бога

Вы сперва обоснуйте, что есть такие духи служебные, которые могут против Воли Творца пойти, не быв сотворены изначально таковыми!!!
А потом уже об этом говорите...

[dimytch]

Правда?
А что?
Капернаум, по-Вашему, таки был в раю???
Ну или как Вы тогда вот эти слова Христа понимаете???

Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

А тут ведь у Христа та-же конструкция!
Только почему то тут Вы понимаете, что это образное объяснение гордыни жителей Капернаума!
А там, это понимание, Вас внезапно покидает, и Вы не видите, что это образ, который подразумевает именно царя Тирского, и ни разу не какого-то "херувима"...

Капернаум - да, не возносился в рай и не падал в ад, хотя в духовном плане именно это и произошло. Обратите внимание, что Иисус вскользь в двух словах привёл такое образное сравнение. История с Тирским царём выглядит иначе. Это целая история, событие, которое полно мелких деталей. Очень подробное описание, очень яркая картина. С чего ради Иисус привёл о Капернауме два слова, а здесь Господа потянуло на пустословие, многословие и сочинительство таких красочных басен? Сильно большой перегиб, чтобы быть просто сравнением. И притом так, что тот, кому это это было адресовано, царь Тира, померк в сравнении с этой историей до того, что сам стал сравнением с тем падшим херувимом... Да и вообще это странно - придумывать Господу такие вот истории с падшим херувимом, если этой истории никогда не могло быть, если херувимы в принципе не могут упасть.