Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[dimytch]

Если сатану создал не Бог, то откуда он взялся?

Немного завесу этой тайны приоткрывает Пётр:

2Пет.2:4 - Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.

Здесь сказано "согрешивших".. Это подразумевает то, что был момент и до их согрешения и было их положение перед Богом до согрешения. Какими они и были созданы. Бог и человека творил не грешным и не для греха, пока тот не согрешил.

[Caleb]

Почему бы и нет.
Тут вон христиане меж собой воюют.
В любом случае "боги" не есть случайные личности; он Творцом назначены.

Назначены для какой цели воевать между собой ?
логичнее предположить, что были назначены как наместники Божьи, но потом подняли мятеж, объявив себя Богами.

[НовНик]

Назначены для какой цели воевать между собой ?
логичнее предположить, что были назначены как наместники Божьи, но потом подняли мятеж, объявив себя Богами.

Назначены для временного управления народами, до их взросления.
Где ныне все те "боги"?
Я думаю у Бога наши войны расцениваются иначе чем нами.
Как может творение, не имеющее в себе жизни, поднять некий мятеж против Творца?
Может ли поднять против Вас мятеж, скажем стул, созданный Вами?
Жизнь ВСЕГО Творения от Творца, Бога. И если есть какие то "мятежи", значит есть на них соизволение Божье.

[Caleb]

Назначены для временного управления народами, до их взросления.
Где ныне все те "боги"?
Я думаю у Бога наши войны расцениваются иначе чем нами.
Как может творение, не имеющее в себе жизни, поднять некий мятеж против Творца?
Может ли поднять против Вас мятеж, скажем стул, созданный Вами?
Жизнь ВСЕГО Творения от Творца, Бога. И если есть какие то "мятежи", значит есть на них соизволение Божье.

Послушайте, выше была цитата

2Пет.2:4 - Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.

В топике темы есть

1 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
Исаия 24 глава

А1 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
Исаия 24 глава

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
Откровение Иоанна 12 глава

11 Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.
Софония 2 глава

А вы всё удивляетесь как ангелы могут мятеж поднять

[Caleb]

Что говорится об ангелах в 3 неканонических книгах
Еноха, Юбилеев, война сынов света с сынами тьмы

относятся к так называемой "литературе мудрецов" (или апокрифической литературе) периода Второго Храма. Они не входят в канонические тексты иудаизма и большинства христианских конфессий, но были очень популярны и влиятельны в иудейской среде на рубеже эр. В них образ ангелов развит гораздо детальнее, чем в канонической Библии.

Вот ключевые идеи об ангелах из каждой книги:

1. Книга Еноха (1 Енох)

Это, пожалуй, самый важный и подробный источник. Она состоит из нескольких частей, и ангелология в них развита чрезвычайно глубоко.

· Падшие ангелы («Наблюдатели» — Григори): Это центральный сюжет "Книги Наблюдателей" (1 Енох 1-36). 200 ангелов во главе с Семьязой (или Азазелом в другой роли) спускаются на землю, вожделеют к человеческим дочерям и берут их в жены. От этого союза рождаются исполины (нефилимы).
· Грехи ангелов: Они учат людей запретным искусствам (металлургия, оружие, косметика, колдовство, астрология — т.н. "небесные секреты"), что развращает человечество. Азазел непосредственно учит людей делать оружие и драгоценности.
· Наказание: Бог посылает архангелов (Михаила, Гавриила, Рафаила, Уриила) связать падших ангелов и низвергнуть их в темную пропасть (позднее отождествляемую с адом) до Страшного Суда. Исполины уничтожаются, но их духи становятся злыми духами (демонами), которые продолжают сбивать человечество с пути.
· Иерархия и имена: Впервые появляются имена архангелов (помимо Михаила и Гавриила, которых мы знаем из Библии) и их функции. Ангелы управляют природными явлениями: светилами, ветрами, морями и т.д. ("Книга Небесных Сводов").
· Ангелы-хранители и заступники: Описывается, что у народов и даже у отдельных людей могут быть свои ангелы-покровители (позднее эта идея разовьется в христианстве и иудаизме).

Итог по Еноху: Ангелы здесь — ключевые действующие лица космической драмы, ответственные как за благо (небесные управители), так и за зло на земле (падшие Наблюдатели). Они посредники, но также и существа, способные на страсть и мятеж.

2. Книга Юбилеев

Часто называется "Малое Бытие", так как пересказывает события от Сотворения мира до Исхода, но с особым акцентом на закон и хронологию.

· Ангелы-наставники: Здесь ангелы (часто "Ангел Лица", вероятно, архангел Михаил) играют роль учителей. Они наставляют Моисея на горе Синай, а также, что важно, учат патриархов (например, Еноха) правильному календарю, законам о чистоте, праздникам. Это прямая альтернатива версии о падших ангелах как учителях: истинное знание дают добрые ангелы по воле Бога.
· Два вида духов: Вводится строгая дуалистическая концепция. Существуют "Духи/ангелы света" (во главе с Князем Света, возможно, Михаилом) и "Духи/ангелы тьмы" (во главе с Мастемой, Сатаной-обвинителем). Мастема и его ангелы искушают людей и несут ответственность за некоторые бедствия.
· "Наблюдатели" в Юбилеях: История падших ангелов упоминается, но в несколько смягченном виде. Их главный грек — смешение с людьми, а обучение запретным искусствам отходит на второй план. Их наказание аналогично Еноху.
· Ангелы-хранители народов: Подчеркивается, что у каждого народа есть свой ангел-покровитель (Князь), а у Израиля — Сам Бог (или Ангел Лица). Духи тьмы имеют власть над другими народами.

Итог по Юбилеям: Ангелы — это, в первую очередь, законные посредники Откровения и стражи Закона (Торы). Они часть упорядоченной космической системы, где добрые и злые духи ведут борьбу, но под контролем Бога.

3. Война сынов света против сынов тьмы (Свиток Войны)

Это один из свитков Мертвого моря, созданный кумранской общиной (ессеями). Это не рассказ о прошлом, а пророческий устав о грядущей апокалиптической войне.

· Ангелы как воины: Здесь ангелы предстают как небесное воинство, которое сражается бок о бок с людьми ("сынами света") против армии тьмы ("сынов тьмы" и их ангелов-покровителей, князей других народов).
· Совместная битва: Война ведется на двух уровнях: земном (люди общины против врагов Израиля) и небесном (архангел Михаил и его ангелы против сил тьмы под предводительством Велиала). Победа невозможна без вмешательства небесных сил.
· Жесткая иерархия и тактика: Войско сынов света строится по образу небесного воинства. Их порядки, трубы, знамена и даже сроки сражений (40 лет!) скоординированы с действиями ангелов. Ангелы действуют как идеальные командиры и легионеры.
· Бог как главнокомандующий: В конечном счете, победа предопределена Богом, который отдает силу то одной, то другой стороне по Своему плану.

Итог по "Войне": Ангелы — это союзники в эсхатологической битве, могущественные сверхъестественные воины, чья дисциплина и мощь являются образцом для "совершенной" человеческой армии.

Общие выводы по всем трем книгам:

1. Развитая иерархия: Появляются четкие чины, имена и функции ангелов (архангелы, князья народов, наблюдатели).
2. Дуализм: Противопоставление сил света и тьмы, добрых и злых ангелов становится более структурированным, чем в канонических текстах.
3. Ангелы и происхождение зла: Конкретно в Енохе дается развернутый миф о происхождении зла на земле через грех падших ангелов, что объясняет наличие зла, демонов и страданий.
4. Посредничество: Ангелы — активные посредники между Богом и миром, не только вестники, но и учителя, воины, управители стихий.
5. Влияние: Эти идеи оказали огромное влияние на новозаветную ангелологию и демонологию (имена демонов, идея Суда, образы апокалипсиса), на раннехристианскую и раввинистическую литературу.

Таким образом, в этих книгах ангелы перестают быть просто безликими вестниками и становятся полноценными персонажами космической истории спасения и борьбы между добром и злом.

Роль Бога

ключевым для понимания представлений того времени о свободе воли, предопределении и природе зла.

В книге "Война сынов света против сынов тьмы" и, в схожем ключе, в "Книге Юбилеев", эта идея выражена так:

"И это будет день великого смятения... ибо Бог Израиля и Ангел Его Славы — помощь всему жребию света. А у сынов тьмы — вся погибель, поскольку Бог возлюбил один жребий (Свет) и от века ненавидел другой (Тьму). И на помощь ему (Тьме) Он не пошлет, и сила Велиала и все духи его тьмы — для погибели... И все их сроки по жребиям будут двигаться от войны к войне... И Бог будет помогать сынам света, а Велиал, которого Он создал для бездны, будет помогать сынам тьмы" (1QM XIII, 4-5, XI, 8; парафраз и соединение ключевых мест).

Но как же тогда понимать фразу о том, что Бог "отдает силу то одной, то другой стороне"?

Здесь кроется несколько уровней смысла, характерных для кумранской общины (и в целом для апокалиптического иудаизма):

1. Полный суверенитет и предопределение (Доктрина "Двух Духов")

Авторы свитка верили в абсолютный контроль Бога над историей. Ничто не происходит без Его ведома или вне Его плана. Даже злые силы (Велиал/Мастема) были созданы Богом для определенной цели — "для бездны" и для испытания людей.

· Он не "помогает" злу в моральном смысле, но позволяет ему действовать в отведенных границах. Сила, которую получает сторона тьмы, — это не благословение, а разрешение на временное действие. Это часть предопределенного сценария конца времен.

2. Испытание и суд

Зло получает силу, чтобы испытать "сынов света" и осуществить суд над "сынами тьмы" и грешниками. Битва — это не хаотичная драка, а исполнительный механизм божественного правосудия.

· Аналогия из Библии: В книге Иова Бог позволяет Сатане испытать Иова, оставаясь при этом суверенным над всем процессом.

3. Концепция "Жребия"

Ключевое слово в свитках — "жребий" (גּוֹרָל, "гораль"). У каждого человека и духовного существа есть свой "жребий" — предопределенная принадлежность либо к Свету, либо к Тьме. Бог с самого начала "возлюбил один жребий и возненавидел другой". Поэтому Он "отдает силу" каждому жребию соответственно его природе и роли в Его плане.

· Жребию Света сила дается для победы и спасения.
· Жребию Тьмы сила дается для того, чтобы проявить свою сущность, достичь пика своего мятежа и затем быть окончательно и законно уничтоженным.

4. Ритуально-символическое понимание войны

Война описана как грандиозное богослужение, где все расписано по свитку и по знамениям. Перемены в успехе ("то одной, то другой стороне") могут отражать не моральную поддержку зла, а предписанные этапы ритуала, через которые должно пройти искупление мира. Бог управляет этим процессом как режиссер.

Как это согласуется с идеей о Боге, Который есть любовь и абсолютное добро?

Это сложнейший богословский вопрос. Апокалиптическая литература делает сильный акцент на:

· Трансцендентность и непостижимость Бога: Его пути выше человеческих представлений о добре и зле.
· Ответственность зла: Злые ангелы и люди действуют по своей свободной воле (особенно в "Книге Еноха"), но Бог включает их зло в Свой глобальный план спасения, обращая его во благо или в орудие справедливости.
· Окончательная победа Добра: Конец истории предопределен — полное уничтожение Тьмы. Временная сила зла лишь оттеняет и делает неизбежной окончательную победу Света.

Вывод:
Фраза"отдает силу то одной, то другой стороне" не означает, что Бог морально одобряет зло или на равных помогает обеим сторонам. Это поэтическое и богословское выражение абсолютного суверенитета Бога над всем мирозданием, включая силы разрушения. Он — Верховный Арбитр, Который использует даже противников в Своем замысле, позволяя им проявить себя, чтобы затем вынести окончательный и справедливый приговор. Зло получает не "помощь", а временно расширенные полномочия, данные Творцом, Который остается Господином даже над бездной.

[мигрант]

Немного завесу этой тайны приоткрывает Пётр:

2Пет.2:4 - Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.

Здесь сказано "согрешивших".. Это подразумевает то, что был момент и до их согрешения и было их положение перед Богом до согрешения. Какими они и были созданы. Бог и человека творил не грешным и не для греха, пока тот не согрешил.

Всё так, но кто внушил им мысль о грехе? Бог создал ангелов тьмы для чего-то, не сами же они придумали иной образ жизни.

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Рим 9:18-23)

Никто не знает, как происходило начало творения мира, когда Бог замыслил мир таким, каким мы его видим. Мы рассуждаем исходя из своей логики, нам трудно понять всю сложность Его плана творения, всю детализацию проработки того, что, когда и как будет происходить. Мы видим лишь следствие, но не причину, которая скрыта от нас. А так как -
Всё из Него, Им и к Нему ...
то без Него ничто не случается в мире, как в материальном, так и в духовном. Он первопричина всего, Творец и Создатель, мы же Его творения, мало что понимающие в замысле Его творчества.

[Caleb]

Всё так, но кто внушил им мысль о грехе? Бог создал ангелов тьмы для чего-то, не сами же они придумали иной образ жизни.

Вот пояснение к 3 книгам Еноха, Юбилеев, война сынов света

существует напряженность между знанием обреченности и слепой надеждой на победу.


1. Книга Еноха: Знание и Отчаяние

В Енохе падшие ангелы ("Наблюдатели") показаны как полностью осознающие свою судьбу.

· Они просят заступничества: После осуждения они умоляют Еноха написать для них ходатайственную молитву к Богу (1 Енох 13:3-7). Они знают, что их суд уже предрешен, и испытывают ужас.
· Они видят видения своей погибели: В книге описываются их сны и откровения о грядущем наказании.
· Их мотивация — не победа, а месть и отчаяние: Понимая, что им не избежать "бездны" (1 Енох 10:4-6, 12-13), они, как представляется, направляют свою ярость на совращение человечества. Их цель — максимально испортить творение Бога, поскольку свое уже потеряли. Это логика обреченного мятежника: "Если нам погибать, то увлечем за собой как можно больше".

Вывод для Еноха: Да, они знают о своем поражении. Их действия — не расчет на победу, а акт отчаяния, мести и богоборчества.

2. Книга Юбилеев и Свиток Войны: Стратегическая иллюзия и "Устав"

Здесь картина сложнее и более военно-стратегическая.

· Велиал (князь тьмы) и его ангелы действуют как военачальники, у которых есть план, тактика и, по-видимому, надежда на успех. Сам текст "Войны" написан как устав для реальной битвы, что подразумевает, что враг опасен, организован и верит в возможность победы. Иначе зачем такие детальные приготовления?
· Однако их надежда — иллюзия, встроенная в божественный план. Ключевая мысль кумранитов: Бог "сотворил Велиала для погибели" (1QM XIII, 11). Его мятеж, его стратегия, его временные успехи — все это часть сценария, написанного Богом. Он — "глупец" (метафорически), который играет по правилам, установленным противником, и не понимает, что является всего лишь орудием в чужой игре.
· Они обманываются своей силой. Когда Бог "отдает им силу" на каком-то этапе битвы (см. предыдущий ответ), они могут воспринимать это как знак своего превосходства или благосклонности судьбы, не понимая, что это временная и тактическая уступка в рамках предопределенного поражения.

3. Богословский синтез: Драма свободы воли и предопределения

Этот конфликт отражает глубинное богословское напряжение той эпохи:

1. С одной стороны — предопределение. С точки зрения Бога и пророков (как авторов этих текстов) исход войны предрешен от века. Архангел Михаил уже назначен победителем. "Князь света" создан для управления, а "Князь тьмы" — для бездны.
2. С другой стороны — драматическая свобода воли зла. Чтобы история была подлинной драмой, а не инсценировкой, злые силы должны действовать так, как будто у них есть шанс. Они должны иметь свою волю, свою стратегию, свою надежду. Иначе их зло было бы автоматонным, а не моральным выбором.
3. Парадокс: Они одновременно знают о своей силе и не знают о своей обреченности. Как генерал, верящий в свою непобедимую армию, не думает о неизбежности смерти в принципе, так и силы тьмы сосредоточены на тактике битвы, а не на ее конечном метафизическом исходе. Их знание — ограниченное, земное, военное. Они не видят всей картины с высоты божественного престола.

Аналогия из современной литературы: Моргот и Саурон (Толкиен)

Дж.Р.Р. Толкиен, глубокий знаток этой традиции, блестяще изобразил эту двойственность:

· Моргот и Саурон знают, что Эру Илуватар (Бог) всесилен и в конечном счете победит.
· Но они надеются, что смогут настолько испортить и подчинить себе творение, что Ему будет нечего спасать, или что они создадут в Арде свою собственную, непререкаемую власть. Их надежда — не в победе над Творцом, а в уничтожении/извращении Его замысла в рамках сотворенного мира.

Итог:

· По Еноху: Падшие ангелы знают о своем поражении и действуют из отчаяния.
· По апокалиптической военной традиции (Война, Юбилеи): Силы тьмы, вероятно, не осознают всей полноты предопределения. Они ведут войну, надеясь на победу, или, по крайней мере, на такой масштаб разрушений, который сделает победу Света пирровой. Их надежда — это иллюзия, необходимая для разыгрывания драмы, но иллюзия, в которую они искренне верут, движимые гордыней и ненавистью.

Таким образом, в этих текстах зло — это не просто слепая сила, а трагический (или демонический) персонаж, обреченный на поражение, но до последнего вздоха цепляющийся за призрачную надежду и действующий с чудовищной, но напрасной целеустремленностью. Это делает космическую борьбу не механической, а глубоко драматичной.

[dimytch]

Всё так, но кто внушил им мысль о грехе? Бог создал ангелов тьмы для чего-то, не сами же они придумали иной образ жизни.

Есть в Библии такие слова - Иезекииль 28:

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями...
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней...
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою...
Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней...

Вот причина - его собственное возгордившееся сердце стало внушать мысли и привело к падению. А вначале так всё было хорошо. Поэтому нельзя сделать вывод, что Бог создавал ангелов тьмы. Это ангелы выбрали тьму и стали Его противниками.

Никто не знает, как происходило начало творения мира, когда Бог замыслил мир таким, каким мы его видим. Мы рассуждаем исходя из своей логики, нам трудно понять всю сложность Его плана творения

Да, трудно. Но на библейских примерах мы можем видеть, как Он поступает. Почему Господь не разобрался с грехом человека прямо там, в раю? Не дал там прощения и возврата к Нему, а понадобилась вся эта многотысячилетняя история человечества, чтобы все были "заключены в непослушание"? Для этого была определённая цель - явить Себя, всю красоту Своего сердца в Иисусе Христе. Чтобы посреди всей этой тьмы мы шли к Нему и ценили Его. И падшим дано время во всём этом плане, а не так чтобы сразу их уничтожить. Чтобы мы, находясь под их атаками или скорбях или болезнях или соблазнах учились выбирать Его и всегда выбирали только Его. Чтобы знали, как плохо без Него и как хорошо с Ним. А если бы Адам был бы там прощён, то ценил бы он это или нет?

[мигрант]

Рассуждаем. Мир дуален, состоит из двух противоположностей, неразрывно связанных друг с другом, их существование служит гармонии, стабильности целого.
Примеры из известного нам: электические заряды, положительные и отрицательные. Не может быть только положительного заряда, так как тогда он не будет положительным и вообще зарядом, теряется смысл самого определения - положительный и заряд, всё существует относительно чего-то, чему противостоит, противодействует. Убрав из мира одну "полярность" мир перестанет существовать, нарушится баланс, гармония. Гипотетически, добро перестанет быть добром, станет просто обыденным явлением. В мире всё имеет противоположность: свет - тьма, тепло - холод, и т.д. Одно без другого не существует. Эта идея понятна и всегда была известна.
Если из жизни человека удалить все проблемы, то он станет ... не понятно чем, ему не к чему будет стремиться, у него не будет цели, его жизнь станет бессмысленной и бесполезной.
Бог задумал животный мир состоящий из хищников, все живые виды, человек в том числе, являются хищниками, едят другие формы жизни, даже травоядные едят живые растения, всё это распространяется на более тонкие миры - клетки, молекулы, атомы .... все виды существуют за счёт поглощения, взаимодействия с другими видами. Во вселенной галактики притягиваются другими галактиками и поглощаются ими, чёрные дыры притягивают всё вокруг .... и так далее. Ничто не существует обособленно, всё взаимосвязанно.

Тема о Ангелах и бесах.
Кто такие бесы, что ими движет, какова цель их жизни?
Неужели они существуют только для того, чтобы из-за вредности творить зло, досаждая другим видам, духам?
Бесы тоже должны чем-то питаться, что-то есть, как и всё живое в мире. Бесы - паразиты, питаются энергией страстей других видов, в том числе негативными и низменными эмоциями людей. Такими их создал Бог. В тёмном мире существует такая же иерархия как и на земле, более сильные едят слабых, у них нет иной пищи для питания. Сами являясь духовной энергией они поглощают энергию того же качества, какой являются. У кого какие наклонности и способности, тем требуется подобное. Как многообразен земной мир, так же многообразен мир духовный, даже намного более разнообразен.
Есть духи-паразиты питающиеся эмоциями злобы, агрессии, похотливых страстей, зависти .... думаю много всяких разных форм, имеющие свои предпочтения в пище - энергии страстей. Каждый может сам представить, что за духи пребывают возле них, у кого какие проблемы, соответственно такие духи привлекаются к ним. Духи видят только энергию, её качество, которая их привлекает. Как у каждого есть свои предпочтения в еде, сладкое, кислое, острое ... разные варианты, точно так же у духов-паразитов.
Мы живём в океане духов, но не видим их, можем только чувствовать, ощущать, так как эти духи не имеют образа, привычной для нас формы, являясь энергиями обладающей формой сознания. Внезапное беспричинное возбуждение, разражение почти всегда является их влиянием, которое проецируется на окружающих. Многие из этих духов имеют изощрённое сознание, они очень способные манипуляторы человеческой психики, но есть и примитивные, как блохи, комары, ... кровососущие. Подобное притягивается к подобному. Если вы духовно развиты, терпеливы, смиренны, то вас опекают более смышленные, хитрые и изощрённые особи, использующие иные способы воздействия на вас. Пример Павел (2Кор 12:7). Все всегда подвержены их влиянию, так устроен мир, никто не свободен. После смерти внимательные увидят многое из того, что при жизни в теле оставалось скрытым от их взора, ума, так как сами станут энергией, чистым духом, и увидят подобное им, что их окружало, что привлекало в сферу их сознания. Главное - нельзя пугаться, бояться этих паразитов, они не могут навредить вам, если вы сохраняете самообладание, не излучаете ту энергию эмоций, что привлекает их к вам. Они вообще не видят вас, если вы излучаете противоположное их качествам - Свет и смирение, покой, внимательность и разум. Как только вы распознали их, поняли с кем имеете дело, они сразу же отступают, исчезают во тьму, откуда вышли.
У меня нет большого опыта видения всего сказанного выше, но и тот, что имею, достаточен для того, чтобы понимать главное. В основном мой опыт связан с прошлым в моей жизни, когда я встал на путь познания, исправления, очищения, в это время и пришло понимание, открытие выше приведённого, думаю, уверен, мне было показано то, как всё устроено, сам бы я вряд ли смог увидеть и понять то, что сегодня стало ясно.
Мы, наш дух, всегда пребывает в духовном океане, составляющем, вмещающем всё без исключения, всё это есть Бог, Свет и тьма - всё в Нём (Пс 138:8), но Он вне всего и над всем. Это сложно описать, даже понять, это выше наших способностей осознания. Наши слова слишком примитивны для описания запределеьного, да что слова, наши мысли не могут вместить и малой части того, как устроен Его мир.

________________

Иисус рассказывал притчу-пророчество:

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. (Мат 12:43-45)

Притча имеет два смысла, первый, как притча, для всех, второй, как пророчество, для разумных - семь злейших духов - последние семь лет мира, первый случай был в прошлом веке в неверующей стране.

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (1 Пет 2:20:21)

[мигрант]

Есть в Библии такие слова - Иезекииль 28:

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями...
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней...
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония...
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою...
Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней...

Вот причина - его собственное возгордившееся сердце стало внушать мысли и привело к падению. А вначале так всё было хорошо. Поэтому нельзя сделать вывод, что Бог создавал ангелов тьмы. Это ангелы выбрали тьму и стали Его противниками.

Прочтите внимательно о ком там сказано - о начальствующем, царе "Тира", три главы о нём у Иезекииля.

[Caleb]

Прочтите внимательно о ком там сказано - о начальствующем, царе "Тира", три главы о нём у Иезекииля.

И о Египте и Ассирии есть главы

В одиннадцатом году, в третьем месяце, в первый день месяца, было ко мне слово Господне:
² сын человеческий! скажи фараону, царю Египетскому, и народу его: кому ты равняешь себя в величии твоём?
³ Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев.
⁴ Воды растили его, бездна поднимала его, реки её окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым.
⁵ Оттого высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нём было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался.
⁶ На сучьях его вили гнёзда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы.
⁷ Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод.
⁸ Кедры в саду Божием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею.
⁹ Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему.
Иезекииль 31 глава

О Вавилоне

⁴ ты произнесёшь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
⁵ Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
⁶ поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
⁷ Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
⁸ и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: «с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас».
⁹ Ад преисподний пришёл в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоём; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
¹⁰ Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
¹¹ В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
¹² Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
¹³ А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
Исаия 14 глава

[Воздух]

Мы, наш дух, всегда пребывает в духовном океане, составляющем, вмещающем всё без исключения, всё это есть Бог, Свет и тьма - всё в Нём (Пс 138:8), но Он вне всего и над всем. Это сложно описать, даже понять, это выше наших способностей осознания. Наши слова слишком примитивны для описания запределеьного, да что слова, наши мысли не могут вместить и малой части того, как устроен Его мир.

Дійсно людині майже неможливо зрозуміти таємниці волі Бога, але ж Він Сам відкриває деякі з них - До ефесян 1:3-10.

[dimytch]

Прочтите внимательно о ком там сказано - о начальствующем, царе "Тира", три главы о нём у Иезекииля.

Царь Тира никогда не был в Едеме и никогда не был херувимом осеняющим и не был изгнан с горы Божьей. Но с царём Тира проведена аналогия более раннего события. И того и того сгубила гордость.

[Caleb]

Рассуждаем. Мир дуален, состоит из двух противоположностей, неразрывно связанных друг с другом, их существование служит гармонии, стабильности целого.

на Бл.Востоке был многополярный мир :Ассирия, Вавилон, Египет, Хеттское царство, Персия и др

Если из жизни человека удалить все проблемы, то он станет ...

тогда он будет жить в Раю

не понятно чем, ему не к чему будет стремиться, у него не будет цели, его жизнь станет бессмысленной и бесполезной.
Бог задумал животный мир состоящий из хищников, все живые виды, человек в том числе, являются хищниками, едят другие формы жизни, даже травоядные едят живые растения, всё это распространяется на более тонкие миры - клетки, молекулы, атомы .... все виды существуют за счёт поглощения, взаимодействия с другими видами. Во вселенной галактики притягиваются другими галактиками и поглощаются ими, чёрные дыры притягивают всё вокруг .... и так далее. Ничто не существует обособленно, всё взаимосвязанно.

Так не было задумано, в Раю такого не было

Быт 1:29
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу

И не будет

Ис 11:6
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их

[мигрант]

Но на библейских примерах мы можем видеть, как Он поступает. Почему Господь не разобрался с грехом человека прямо там, в раю? Не дал там прощения и возврата к Нему, а понадобилась вся эта многотысячилетняя история человечества, чтобы все были "заключены в непослушание"? Для этого была определённая цель - явить Себя, всю красоту Своего сердца в Иисусе Христе. Чтобы посреди всей этой тьмы мы шли к Нему и ценили Его. И падшим дано время во всём этом плане, а не так чтобы сразу их уничтожить. Чтобы мы, находясь под их атаками или скорбях или болезнях или соблазнах учились выбирать Его и всегда выбирали только Его. Чтобы знали, как плохо без Него и как хорошо с Ним. А если бы Адам был бы там прощён, то ценил бы он это или нет?

Он задумал и осуществил задуманное:

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю. (Ис 46:10)

О Ангелах:

Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14)

Смотрите на глваное - пророки приводят нам расписание, пророчества на все времена, указывая в них, что и когда произойдёт, это говорит о том, что всё было изначально спланировано, и всё это будет исполнено. Если бы не было так называемого "падения" Ангелов, то ничто из пророчеств не исполнилось, тогда нет смысла было записывать пророчества. А в них мы читаем о сатане и его ангелах Отк 12 и 20, всё это было предопредлено изначально, от начала мира. Логика!