Змей в Эдеме - дракон?

[Дред]

Змей был рыжим, источал уверенность, решительность и проницательность.
С какой стороны ни посмотри - брутальный бэд бой (бэд снэйк).
Как раз такие и нравятся женщинам.
А Адам? - ну, что Адам: на лице страх Божий, и по жизни носится с любимой Евой, как цыган с писаной торбой, боясь обидеть.

Очень харизматичный у вас змей, очень.
____________________________________________

Не читали, что писала Вероника Мендель о нахаше?
Очень интересно.

Нет, пока. Если...
Если помнить про смешение языков, перед написанием Бытия, может сделать вывод: это не был древнееврейский язык. Следовательно вся присутствующая в повествовании игра древнееврейских слов соответствует дням Моисея или же происходит из патриархальных преданий. Всё это подтверждает литературную природу книги Бытие 1-11.(с)
Понимаю, как очень относительную точность её игры слов в отношении книги. Да и не раскрывается замысел повествования "кто" и "для чего"?

[Певчий]

Библейские тексты требуют ещё правильного толкования. Потому что одни фразы там нужно понимать буквально. Другое образно и символично. А бывают и сложные предложения, где комбинируются буквальные фразы с образными. И не существует в мире ОБЩЕПРИЗНАННОГО прочтения Библии, но в каждой философской системе есть свое одухотворение текстов, в духе предания их конфессии. Не понимают этой проблемы только самоуверенные гордецы и феерические идиоты. Для адепта каждой философской школы понимание представителей другой школы всегда кажется необоснованным. Потому в таких вопросах не надутые щеки и слюнобрызжание являются авторитетным для оппонентов, а свидетельство Самого Бога. Потому я сторонник того, что Бог нас всех рассудит, кто был прав, а кто не очень. Огонь все покажет...

[Кадош]

Библейские тексты требуют ещё правильного толкования. Потому что одни фразы там нужно понимать буквально. Другое образно и символично. А бывают и сложные предложения, где комбинируются буквальные фразы с образными. И не существует в мире ОБЩЕПРИЗНАННОГО прочтения Библии, но в каждой философской системе есть свое одухотворение текстов, в духе предания их конфессии. Не понимают этой проблемы только самоуверенные гордецы и феерические идиоты.

Ну да....
Например все иудеи, согласно богословия которых, Тора писана одновременно на четырех уровнях.
А не так как у Вас: вот тут читай буквально, а там образно, а вот тут мы рыбу заворачивали...
Мдя... Ваше богословие понятно.
Вам бы начать уже учиться, и перестать безосновательной софистикой заниматься...
Но Вы-ж опять... как у Гребенщикова в песне - "он принял мои слёзы за смех"...(с)

[Кадош]

Если помнить про смешение языков, перед написанием Бытия....

... а так-же про тот факт, что языка Авраама это никак не коснулось...

[elektricity]

Для адепта каждой философской школы понимание представителей другой школы всегда кажется необоснованным. Потому в таких вопросах не надутые щеки и слюнобрызжание являются авторитетным для оппонентов, а свидетельство Самого Бога. Потому я сторонник того, что Бог нас всех рассудит, кто был прав, а кто не очень. Огонь все покажет...

Бог то и так рассудит, а копья зачем ламать, на ходу в очередях мысли свои распространять, которые, как говорится, купи не тримаються(укр.)
просто если человек ищет для себя, глупо замыкаться в самом себе, вот и вся философия ..

[Кадош]

Бог то и так рассудит

вот-вот!!!
Разговор то не за то, что я например считаю необоснованным мнение Певчего...
Разговор то немного за другое...
Вот предстанем мы вдвоем пред Бога...
Он и я.
И Бог скажет - на что Вы уповали.
- я скажу - НА ТУ БИБЛИЮ, КОТОРАЯ БЫЛА У МЕНЯ, И КОТОРУЮ Я ИЗУЧАЛ, потому что считал, что объективнее и ближе к Гласу Твоему, Господи я ничего не видел.
- Певчий скажет - НА ТЕ ГОЛОСА, КОТОРЫЕ ВЕЛИ МЕНЯ ПО ЖИЗНИ, потому что считал, что в Библии записаны менее духовные мысли, чем те, которые говорили у меня в голове.

И вот тут вопрос!
Открытый вопрос: Кто из нас двоих окажется ближе к Его мнению, я или Певчий?
А не в том - прав ли Певчий, в том что я неправ, или я в том что это он неправ?

[boozila]

В Откровении змий назван древним.
Одно из значений слова "древний"подчеркивает существование от начала.
А что было в начале? - в начале змей попытался убить человека.

И кроме всего я думаю, что к слову "древний" должно быть несколько снисходительное отношение. Не все, что обозначается в Новом Завете словом "архайос" относится к началу времен... Это не то, когда Гендальф победил Балрога, древнее пробудившееся зло.

ну вот хотя бы это...

"С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая [нас] к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить" (Деян.21:16)

да и вообще моя "Цитата из Библии" не находит мне чего-то такого первозданного, которое употребляется со словом "архайос"... Как правило это относится к уже заселенному миру.

[ВикторКоваленко]

Не все, что обозначается в Новом Завете словом "архайос" относится к началу времен...

Надо бы кого-то попросить, чтобы объяснил есть ли связь между архэс и архайос:
- "Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала (архэс)... " /Иоан.8:44/.

...моя "Цитата из Библии" не находит мне чего-то такого первозданного, которое употребляется со словом "архайос"... Как правило это относится к уже заселенному миру.

Если змей, как один из видов зверей полевых, появился после человека, и если тот змей не морской, а сухопутный (хотя почему бы ему быть и не земноводным?), то тем более, ко времени начала злодеяний змея, мир, действительно, был заселен.

(на всякий случай: ни на чем не настаиваю, это всего лишь мое понимание)

[ВикторКоваленко]

Очень харизматичный у вас змей, очень.

Ну так встречают же по одёжке!

[Кадош]

да и вообще моя "Цитата из Библии" не находит мне чего-то такого первозданного, которое употребляется со словом "архайос"... Как правило это относится к уже заселенному миру.

Это таки да...
Но давайте посмотрим...
К примеру вот:
2Пет.2:5 и если не пощадил первого(архайос) мира,
но в восьми душах сохранил семейство Ноя,
проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

Допустим разговор о допотопном мире!
Т.е. змей древний, о котором упоминает Иоанн - это змей из того древнего, допотопного мира...
А единственный змей из допотопного мира, о котором нам вещает Библия - это именно тот самый...
Так что контекст Нового Завета указывает на него.
Или Вам известен какой-то иной змей из допотопного мира?

[boozila]

Кадош, мне очень нравятся ваши разумные ответы. На меня очень сильно в понимании змея повлияли комментарии рава Гирша, а еще сильнее труды Умберто Кассуто и его представление о море и змее, как силе восставшей против Бога. И если бы я мог себе это позволить, то очень вам рекомендовал бы с этим ознакомиться. Для меня это было невероятно интересно.

С уважением...

[Кадош]

Кадош, мне очень нравятся ваши разумные ответы. На меня очень сильно в понимании змея повлияли комментарии рава Гирша

Спасибо, на добром слове!
Из тех комментов, что я помню у него, мне тоже кое чего у него нравится...

, а еще сильнее труды Умберто Кассуто и его представление о море и змее, как силе восставшей против Бога.

Я не разделяю учения о т.н. "бунте падших"...
Я не вижу этого учения в Библии.
Более того, я тут уже лет двадцать борюсь, против этого, как я считаю, языческого учения.
Не стану спорить, это учение есть и на страницах еврейских комментаторов, например у Филона...
Но повторяю, я не разделяю этой т.з.
Считаю ее ошибочной, и даже вредной идеей.
даже вёл некий условный счет - 20:0!
20 мест Писания подтверждающих мое мнение, и ноль мест, опровергающих его или подтверждающих гипотезу о "бунте падших" ангелов.

[boozila]

Спасибо, на добром слове!
Из тех комментов, что я помню у него, мне тоже кое чего у него нравится...

Я не разделяю учения о т.н. "бунте падших"...
Я не вижу этого учения в Библии.
Более того, я тут уже лет двадцать борюсь, против этого, как я считаю, языческого учения.
Не стану спорить, это учение есть и на страницах еврейских комментаторов, например у Филона...
Но повторяю, я не разделяю этой т.з.
Считаю ее ошибочной, и даже вредной идеей.
даже вёл некий условный счет - 20:0!
20 мест Писания подтверждающих мое мнение, и ноль мест, опровергающих его или подтверждающих гипотезу о "бунте падших" ангелов.

Не, не отбрасывайте Кассуто со счетов. Там немного читать. Страниц 15-20. Невероятно интересно. Без каких-то посторонних фантазий.

[Кадош]

Не, не отбрасывайте Кассуто со счетов. Там немного читать. Страниц 15-20. Невероятно интересно. Без каких-то посторонних фантазий.

Давайте, почитаю...

[boozila]

Это книга "Библейские исследования" Шварц. Ее свободно скачать можно. А тут как ее вам передать?