Змей в Эдеме - дракон?

[Кадош]

Разве мы не должны себе задать вопрос

Задать то можем...
А насчет должествования я не уверен, потому и спросил Вас - а зачем нам это знать?
Что это нам даст?

[Кадош]

Посмотрите еще раз Исх. 7:8-15... там используется и слово Танин и слово Нахаш... как будто это одно и то же... в этом и весь поднятый здесь вопрос.

Перевод Сончино, для справки:

Исх.7:9 "КОГДА СКАЖЕТ ВАМ ФАРАОН: ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ! СКАЖЕШЬ ТЫ АhАРОНУ: ВОЗЬМИ ПОСОХ СВОЙ И БРОСЬ ЕГО ПЕРЕД ФАРАОНОМ - И СТАНЕТ ПОСОХ КРОКОДИЛОМ".
Исх.7:10 И ПРИШЛИ МОШЕ И АhАРОН К ФАРАОНУ, И СДЕЛАЛИ ТАК, КАК ПОВЕЛЕЛ БОГ, И БРОСИЛ АhАРОН СВОЙ ПОСОХ ПЕРЕД ФАРАОНОМ И ПЕРЕД СЛУГАМИ ЕГО, И СТАЛ ОН КРОКОДИЛОМ.
Исх.7:11 И ПРИЗВАЛ ФАРАОН МУДРЕЦОВ И ЧАРОДЕЕВ - И СДЕЛАЛИ ОНИ, ВОЛХВЫ ЕГИПЕТСКИЕ, ЧАРАМИ СВОИМИ ТО ЖЕ:
Исх.7:12 И БРОСИЛИ КАЖДЫЙ СВОЙ ПОСОХ, И СТАЛИ ПОСОХИ КРОКОДИЛАМИ, И ПОГЛОТИЛ ПОСОХ АhАРОНА ИХ ПОСОХИ.
Исх.7:13 НО УКРЕПИЛОСЬ СЕРДЦЕ ФАРАОНА, И НЕ ПОСЛУШАЛ ОН ИХ, КАК И ПРЕДСКАЗЫВАЛ БОГ.
Исх.7:14 И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "УПОРНО СЕРДЦЕ ФАРАОНА, ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОН ОТПУСТИТЬ НАРОД.
Исх.7:15 ИДИ К ФАРАОНУ УТРОМ, КОГДА ОН ВЫХОДИТ К ВОДЕ: ВСТАНЬ ПРОТИВ НЕГО НА БЕРЕГУ НИЛА, А ПОСОХ, КОТОРЫЙ ПРЕВРАЩАЛСЯ В КРОКОДИЛА, ВОЗЬМИ В РУКУ СВОЮ.

Но соглашусь с Вами - в 7:15 - стоит слово нахаш, а не танин!
Только я никак не возьму в толк - ну и что из этого?

[boozila]

Позволяет ли нам этот отрывок ассоцировать слова Танин и Нахаш как взаимозаменяемые?

[Мелодия]

Признаюсь , - конечно же я слово "крокодил " не придумала сама в начале темы. Я пошла в свои подсказки , в "Комментарии к Новой женевской Библии" и там это увидела.

Это издание продолжает традицию первой Женевской Библии, впервые увидевшей свет в 1560 г. Оно представляет собой пособие для изучения Писания в свете реформатского учения, признающего преимущественный авторитет Библии.

А не доверять женевской Библии - это значит совсем повредиться умом, потому что :

Женевская Библия была переведена на английский с древнееврейского, арамейского и греческого языков английскими протестантами Уильямом Уиттингемом и его помощниками живущими в изгнании в Женеве в 1560 году.

Это был самый точный на ту пору (вторая половина XVI века) английский перевод Священного Писания; иногда его называют «Штанной Библией», потому что в книге Бытие 3:7 в переводе сказано, будто Адам и Ева «сделали себе штаны» (англ. „made them selues breeches“). В Библии короля Якова соответствующее место переведено как англ. „made themselves aprons“, фартуки, в русском синодальном переводе «опоясания».

Считается, что именно ее взяли с собой пилигримы в 1620 году, когда отправились в знаменитое путешествие в Северную Америку. Забыть, какие страдания и гонения перенесли эти люди как при путешествии, так и после - нельзя. Это показательный пример того, что именно вера и Слово Божье помогли этим детям Божьим построить государство.

[boozila]

Чей перевод текста у Женевской Библии?

В Септуагинте слово Танин переведено как дракон, и я думаю, что эти ребята намного лучше нас с вами понимали тонкости иврита.

[Мелодия]

Чей перевод текста у Женевской Библии?

В Септуагинте слово Танин переведено как дракон, и я думаю, что эти ребята намного лучше нас с вами понимали тонкости иврита.

Знаете, я уже устала писать в этой теме, но не потому что я не знаю иврит или древнегреческий, а потому что сама тема не Христоцентрична. А я не хочу, чтобы мое внимание поедали разговоры о переводах и о сатане.
Ругань такого плана засоряет голову, извините.
Так что дальше без меня, спасибо за тему.

[Кадош]

Позволяет ли нам этот отрывок ассоцировать слова Танин и Нахаш как взаимозаменяемые?

Я тут вспомнил, недавний мой разговор с одним из форумчан на тему Числа 21:8,9.
Там интересный оборот...
Бог повелевает Моисею: сделай ШАРАФ и выстави его на знамя.
И Моисей сделал ... НАХАШ НИХАШЕТ!
Значит ли это что серафимы - это змеи?
Не всегда...
Так что тут как с коровами!
Тот факт что все коровы животные - вовсе не означает того, что все животные это коровы...
Как-то так.

[boozila]

Серафимы это тоже вроде бы моя тема была... и да серафимы это змеи... ну да ладно, тема не о них.

[Кадош]

Серафимы это тоже вроде бы моя тема была... и да сераыимы это змеи... ну да ладно, тема не о них.

Всё равно, к чему Вам это?

[boozila]

К чему? Мне кажется, что это помогает более правильному восприятию библейской реальности. Ну я думаю, что и вы сами не раз встречались с какими-то замысловатыми комментариями по поводу ног у змея (которых потом не стало)... а тут может оказаться, что это не просто змей типа ужа был, а существо иного порядка.

[Dov]

Ну т.е вы в принципе против того, чтобы зло называть злом? Я правильно вас поняла?

Прокурор это зло или власть?
Потлучится ли ответить...

[Dov]

И наверное тогда становится более понятным наличие ног у этого существа.

а были ноги?

[Кадош]

К чему? Мне кажется, что это помогает более правильному восприятию библейской реальности. Ну я думаю, что и вы сами не раз встречались с какими-то замысловатыми комментариями по поводу ног у змея (которых потом не стало)...

Тут может быть и другое, причем более простое, объяснение.
Ног у змея никогда и не было.
Просто если он их в будущем когда-то и мог обрести,
то в связи с этим, Бог сказал, что теперь он их никогда и не обретет.

Это как с Радугой!
Почему Бог утвердил именно ее - знамением Завета с Ноем? Неужели до того ее не было? Неужели интерференцию Бог специально включил в способности материи только тогда?
И есть как минимум два простых объяснения!
1) Нет, Радуга то была и до того, просто теперь у нее появился новый статус - теперь это не просто физическое явление, а знамение Завета Бога с человечеством.
2) Да, Радуги до того не было видно с поверхности земли, ибо пароводяной купол вокруг земли не давал солнцу светить через облака.
А потом, когда вода из облаков вылилась на землю, Солнце смогло светить напрямик, результатом чего и стало проявление интерференции после дождя, которую с поверхности земли видно стало и которую назвали радугой!
Видите?
Объяснений много...

Поэтому я с самого начала и интересовался - к чему Вы ведете?

[Dov]

В моём понимании египетское рабство означает отсутствие смысла жизни у человека.

Египетское рабство это когда снизу постучали.

[Кадош]

а были ноги?

некоторые считают, что таки да, были, но не все(так считают) ...