Змей в Эдеме - дракон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59370

    #46
    Сообщение от boozila
    Разве мы не должны себе задать вопрос
    Задать то можем...
    А насчет должествования я не уверен, потому и спросил Вас - а зачем нам это знать?
    Что это нам даст?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59370

      #47
      Сообщение от boozila
      Посмотрите еще раз Исх. 7:8-15... там используется и слово Танин и слово Нахаш... как будто это одно и то же... в этом и весь поднятый здесь вопрос.
      Перевод Сончино, для справки:

      Исх.7:9 "КОГДА СКАЖЕТ ВАМ ФАРАОН: ДАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О СЕБЕ! СКАЖЕШЬ ТЫ АhАРОНУ: ВОЗЬМИ ПОСОХ СВОЙ И БРОСЬ ЕГО ПЕРЕД ФАРАОНОМ - И СТАНЕТ ПОСОХ КРОКОДИЛОМ".
      Исх.7:10 И ПРИШЛИ МОШЕ И АhАРОН К ФАРАОНУ, И СДЕЛАЛИ ТАК, КАК ПОВЕЛЕЛ БОГ, И БРОСИЛ АhАРОН СВОЙ ПОСОХ ПЕРЕД ФАРАОНОМ И ПЕРЕД СЛУГАМИ ЕГО, И СТАЛ ОН КРОКОДИЛОМ.
      Исх.7:11 И ПРИЗВАЛ ФАРАОН МУДРЕЦОВ И ЧАРОДЕЕВ - И СДЕЛАЛИ ОНИ, ВОЛХВЫ ЕГИПЕТСКИЕ, ЧАРАМИ СВОИМИ ТО ЖЕ:
      Исх.7:12 И БРОСИЛИ КАЖДЫЙ СВОЙ ПОСОХ, И СТАЛИ ПОСОХИ КРОКОДИЛАМИ, И ПОГЛОТИЛ ПОСОХ АhАРОНА ИХ ПОСОХИ.
      Исх.7:13 НО УКРЕПИЛОСЬ СЕРДЦЕ ФАРАОНА, И НЕ ПОСЛУШАЛ ОН ИХ, КАК И ПРЕДСКАЗЫВАЛ БОГ.
      Исх.7:14 И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "УПОРНО СЕРДЦЕ ФАРАОНА, ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОН ОТПУСТИТЬ НАРОД.
      Исх.7:15 ИДИ К ФАРАОНУ УТРОМ, КОГДА ОН ВЫХОДИТ К ВОДЕ: ВСТАНЬ ПРОТИВ НЕГО НА БЕРЕГУ НИЛА, А ПОСОХ, КОТОРЫЙ ПРЕВРАЩАЛСЯ В КРОКОДИЛА, ВОЗЬМИ В РУКУ СВОЮ.

      Но соглашусь с Вами - в 7:15 - стоит слово нахаш, а не танин!
      Только я никак не возьму в толк - ну и что из этого?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • boozila
        Алекс

        • 04 December 2012
        • 441

        #48
        Позволяет ли нам этот отрывок ассоцировать слова Танин и Нахаш как взаимозаменяемые?

        Комментарий

        • Мелодия
          Ветеран
          • 23 October 2021
          • 6279

          #49
          Признаюсь , - конечно же я слово "крокодил " не придумала сама в начале темы. Я пошла в свои подсказки , в "Комментарии к Новой женевской Библии" и там это увидела.

          Это издание продолжает традицию первой Женевской Библии, впервые увидевшей свет в 1560 г. Оно представляет собой пособие для изучения Писания в свете реформатского учения, признающего преимущественный авторитет Библии.
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	48
Размер:	91.1 Кб
ID:	10637979

          А не доверять женевской Библии - это значит совсем повредиться умом, потому что :

          Женевская Библия была переведена на английский с древнееврейского, арамейского и греческого языков английскими протестантами Уильямом Уиттингемом и его помощниками живущими в изгнании в Женеве в 1560 году.

          Это был самый точный на ту пору (вторая половина XVI века) английский перевод Священного Писания; иногда его называют «Штанной Библией», потому что в книге Бытие 3:7 в переводе сказано, будто Адам и Ева «сделали себе штаны» (англ. „made them selues breeches“). В Библии короля Якова соответствующее место переведено как англ. „made themselves aprons“, фартуки, в русском синодальном переводе «опоясания».
          Считается, что именно ее взяли с собой пилигримы в 1620 году, когда отправились в знаменитое путешествие в Северную Америку. Забыть, какие страдания и гонения перенесли эти люди как при путешествии, так и после - нельзя. Это показательный пример того, что именно вера и Слово Божье помогли этим детям Божьим построить государство.​
          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

          Комментарий

          • boozila
            Алекс

            • 04 December 2012
            • 441

            #50
            Чей перевод текста у Женевской Библии?

            В Септуагинте слово Танин переведено как дракон, и я думаю, что эти ребята намного лучше нас с вами понимали тонкости иврита.

            Комментарий

            • Мелодия
              Ветеран
              • 23 October 2021
              • 6279

              #51
              Сообщение от boozila
              Чей перевод текста у Женевской Библии?

              В Септуагинте слово Танин переведено как дракон, и я думаю, что эти ребята намного лучше нас с вами понимали тонкости иврита.
              Знаете, я уже устала писать в этой теме, но не потому что я не знаю иврит или древнегреческий, а потому что сама тема не Христоцентрична. А я не хочу, чтобы мое внимание поедали разговоры о переводах и о сатане.
              Ругань такого плана засоряет голову, извините.
              Так что дальше без меня, спасибо за тему.
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59370

                #52
                Сообщение от boozila
                Позволяет ли нам этот отрывок ассоцировать слова Танин и Нахаш как взаимозаменяемые?
                Я тут вспомнил, недавний мой разговор с одним из форумчан на тему Числа 21:8,9.
                Там интересный оборот...
                Бог повелевает Моисею: сделай ШАРАФ и выстави его на знамя.
                И Моисей сделал ... НАХАШ НИХАШЕТ!
                Значит ли это что серафимы - это змеи?
                Не всегда...
                Так что тут как с коровами!
                Тот факт что все коровы животные - вовсе не означает того, что все животные это коровы...
                Как-то так.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • boozila
                  Алекс

                  • 04 December 2012
                  • 441

                  #53
                  Серафимы это тоже вроде бы моя тема была... и да серафимы это змеи... ну да ладно, тема не о них.
                  Последний раз редактировалось boozila; 16 January 2025, 04:42 AM.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59370

                    #54
                    Сообщение от boozila
                    Серафимы это тоже вроде бы моя тема была... и да сераыимы это змеи... ну да ладно, тема не о них.
                    Всё равно, к чему Вам это?
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • boozila
                      Алекс

                      • 04 December 2012
                      • 441

                      #55
                      К чему? Мне кажется, что это помогает более правильному восприятию библейской реальности. Ну я думаю, что и вы сами не раз встречались с какими-то замысловатыми комментариями по поводу ног у змея (которых потом не стало)... а тут может оказаться, что это не просто змей типа ужа был, а существо иного порядка.

                      Комментарий

                      • Dov
                        Ветеран
                        • 20 September 2023
                        • 1320

                        #56
                        Сообщение от Мелодия

                        Ну т.е вы в принципе против того, чтобы зло называть злом? Я правильно вас поняла?
                        Прокурор это зло или власть?
                        Потлучится ли ответить...

                        Комментарий

                        • Dov
                          Ветеран
                          • 20 September 2023
                          • 1320

                          #57
                          Сообщение от boozila

                          И наверное тогда становится более понятным наличие ног у этого существа.
                          а были ноги?

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59370

                            #58
                            Сообщение от boozila
                            К чему? Мне кажется, что это помогает более правильному восприятию библейской реальности. Ну я думаю, что и вы сами не раз встречались с какими-то замысловатыми комментариями по поводу ног у змея (которых потом не стало)...
                            Тут может быть и другое, причем более простое, объяснение.
                            Ног у змея никогда и не было.
                            Просто если он их в будущем когда-то и мог обрести,
                            то в связи с этим, Бог сказал, что теперь
                            он их никогда и не обретет.

                            Это как с Радугой!
                            Почему Бог утвердил именно ее - знамением Завета с Ноем? Неужели до того ее не было? Неужели интерференцию Бог специально включил в способности материи только тогда?
                            И есть как минимум два простых объяснения!
                            1) Нет, Радуга то была и до того, просто теперь у нее появился новый статус - теперь это не просто физическое явление, а знамение Завета Бога с человечеством.
                            2) Да, Радуги до того не было видно с поверхности земли, ибо пароводяной купол вокруг земли не давал солнцу светить через облака.
                            А потом, когда вода из облаков вылилась на землю, Солнце смогло светить напрямик, результатом чего и стало проявление интерференции после дождя, которую с поверхности земли видно стало и которую назвали радугой!
                            Видите?
                            Объяснений много...

                            Поэтому я с самого начала и интересовался - к чему Вы ведете?
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Dov
                              Ветеран
                              • 20 September 2023
                              • 1320

                              #59
                              Сообщение от Владимир 1642

                              В моём понимании египетское рабство означает отсутствие смысла жизни у человека.
                              ​​
                              Египетское рабство это когда снизу постучали.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59370

                                #60
                                Сообщение от Dov
                                а были ноги?
                                некоторые считают, что таки да, были, но не все(так считают) ...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...