Рождённые свыше

[piroma]

[QUOTE=petr123;n10687795]

Роберт, в сердце также находится и ум человека, и что

?


а чресла ума что?

Роберт, это не правда, так как покрывало не разделяет, а закрывает славу преходящего

преходящее это Слава исчезающая у Моисея на лице

здесь непреходящая слава Христа идет речь как увидеть

если покрывало с сердца не с головы снято она видна

и читать ничего не надо

преображение от славы которую видят преображаются

[petr123]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Роберт, в сердце также находится и ум человека, и что
?

а чресла ума что?

Роберт, это значит, как Христос вооружиться тою же мыслью, чтобы верующему во Христе во плоти жить по воле Божией, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,"
"чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией." (1 Пет.4:1:2)

Роберт, это не правда, так как покрывало не разделяет, а закрывает славу преходящего

преходящее это Слава исчезающая у Моисея на лице



здесь непреходящая слава Христа идет речь как увидеть



если покрывало с сердца не с головы снято она видна



и читать ничего не надо

нет Роберт, в данном контексте речь идет о превосходстве служения оправдания над служением осуждения, вот почему данное Ваше утверждение:

потому дух достигает ум через истолкование иных языков или пророчество

является неправдой

преображение от славы которую видят преображаются

Роберт, в служении оправдания слава Господня открыта, и тот кто обращается к Господу при содействии Духа Святого преображается от славы осуждения в славу оправдания, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2 Кор.3:18)





прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[piroma]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



Роберт, это значит, как Христос вооружиться тою же мыслью, чтобы верующему во Христе во плоти жить по воле Божией, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,"
"чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией." (1 Пет.4:1:2)









нет Роберт, в данном контексте речь идет о превосходстве служения оправдания над служением осуждения, вот почему данное Ваше утверждение:

является неправдой





Роберт, в служении оправдания слава Господня открыта, и тот кто обращается к Господу при содействии Духа Святого преображается от славы осуждения в славу оправдания, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2 Кор.3:18)





прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

итак что такое чресла ума неизвестно

у слава Божия тоже

[petr123]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

итак что такое чресла ума неизвестно

Роберт, это зависит от духовного возраста каждого верующего во Христе, данное утверждение: "препоясав чресла ума вашего" означает готовность жить по воле Божией, или быть водимым Духом Святым как об этом Павел написал, и как это сделать Петр далее в послании написал, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить," (1 Пет.4:1)
видите Роберт? вооружиться той же мыслью как и Христос, с какой целью?
далее написано:
"чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией." (1 Пет.4:2)
видите Роберт? чтобы жить по воле Божией.

у слава Божия тоже

Роберт, Слава Божия выражает природу Бога, а в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие — Бог есть любовь, следовательно образ жизни верующего во Христе по мере его возрастания в меру полного возраста Христова выражает Славу Божию, так как верующий во Христе живет верой действующей в нем любовью.



прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[redkiy]

Хочу поделиться своими мыслями на ваше сообдение, которые могут изменить взгляд на выражение «рождение свыше».
Многие понимают его буквально — как некое духовное «перерождение», почти мистический опыт.
Но если посмотреть на библейский контекст, становится ясно: речь идёт не о биологическом или эмоциональном рождении, а о юридическом усыновлении — о смене статуса и принадлежности к новому роду.

---

1. Рождение свыше — это усыновление


Библия прямо говорит, что Бог не «перерождает» нас буквально, а усыновляет:
Он берёт тех, кто прежде не был Его народом, и юридически объявляет Своими детьми и наследниками.

Римлянам 8:15–17
«Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе,
но приняли Духа усыновления, Которым взываем: “Авва, Отче!”.
Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии;
а если дети, то и наследники: наследники Божии, сонаследники Христу…»

Галатам 4:4–7
«Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего…
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, взывающего: “Авва, Отче!”
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Христа.»

Ефесянам 1:5
«Предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.»

Иоанна 1:12–13
«А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.»

1 Иоанна 3:1–2
«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.
Возлюбленные! Мы теперь дети Божии…»

Во всех этих текстах «рождение» связано с передачей статуса, а не с возвращением в утробу — именно об этом и говорит Христос Никодиму:

«Что рождено от плоти, есть плоть; а что рождено от Духа, есть дух» (Ин. 3:6).

Речь идёт о смене рода, о новом отцовстве, а не о новом телесном начале.

---

2. Христос — Первородный по праву, а не по факту


Когда апостол Павел говорит, что Христос — «первородный между многими братиями» (Рим. 8:29),
это не означает, что Он первый по времени рождения.
В Библии «первородство» — не вопрос биологии, а вопрос права и статуса.

Пример — история Иакова и Исава.
Исав родился первым, но продал своё первородство брату (Быт. 25:31–33).
С этого момента именно Иаков юридически стал первородным — наследником благословения и завета.
Он не возвращался в утробу матери, чтобы «родиться первым»,
но приобрёл новый статус — право первородства.

Таким образом, «первородный» — это не тот, кто физически появился первым,
а тот, кто юридически стоит первым перед Отцом.
Христос стал таким Первородным в новом человечестве,
Глава нового рода, «первородный из мёртвых» (Кол. 1:18; Откр. 1:5).

---

3. Христос — Глава нового рода


Через Своё воскресение Христос не просто воскрес как человек —
Он вошёл в новое юридическое положение: стал Главой рода воскресших,
родоначальником нового творения.

Колоссянам 1:18
«Он — глава тела, церкви; Он — начало, первородный из мёртвых,
дабы иметь Ему во всём первенство.»

Римлянам 8:29
«Он предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями.»

Воскресение — это не просто возвращение к жизни,
а юридическое восстановление сыновства и открытие доступа к наследию для всех, кто во Христе.
Через Него мы «рождаемся свыше» — то есть становимся усыновлёнными Богом и получаем Его фамилию.

---

4. Итог


«Рождение свыше» — это не возвращение в утробу и не физическое чудо,
а юридическое усыновление, получение нового статуса в семье Бога.

Так же как Иаков стал первородным не по плоти, а по праву,
так и верующий становится сыном Божиим не через новое биологическое рождение,
а через вступление в Завет с новым Главой — Христом,
в Котором мы получаем права первородных, наследие и Духа усыновления.

[Diana123]

Тут в точку. Рождению предшествует смерть. «... крестом... для меня мир распят, и я для мира.» /К Галатам 6:14/ «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.» /К Римлянам 6:4/
«зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;» /К Римлянам 6:6/
Смерть, после которой жизнь.

Очень хорошие стихи вы привели, спасибо.

[janzen]

Хочу поделиться своими мыслями на ваше сообдение, которые могут изменить взгляд на выражение «рождение свыше».
Многие понимают его буквально — как некое духовное «перерождение», почти мистический опыт.
Но если посмотреть на библейский контекст, становится ясно: речь идёт не о биологическом или эмоциональном рождении, а о юридическом усыновлении — о смене статуса и принадлежности к новому роду.

---

1. Рождение свыше — это усыновление


Библия прямо говорит, что Бог не «перерождает» нас буквально, а усыновляет:
Он берёт тех, кто прежде не был Его народом, и юридически объявляет Своими детьми и наследниками.

Римлянам 8:15–17
«Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе,
но приняли Духа усыновления, Которым взываем: “Авва, Отче!”.
Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии;
а если дети, то и наследники: наследники Божии, сонаследники Христу…»

Галатам 4:4–7
«Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего…
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, взывающего: “Авва, Отче!”
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Христа.»

Ефесянам 1:5
«Предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей.»

Иоанна 1:12–13
«А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.»

1 Иоанна 3:1–2
«Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.
Возлюбленные! Мы теперь дети Божии…»

Во всех этих текстах «рождение» связано с передачей статуса, а не с возвращением в утробу — именно об этом и говорит Христос Никодиму:

«Что рождено от плоти, есть плоть; а что рождено от Духа, есть дух» (Ин. 3:6).

Речь идёт о смене рода, о новом отцовстве, а не о новом телесном начале.

---

2. Христос — Первородный по праву, а не по факту


Когда апостол Павел говорит, что Христос — «первородный между многими братиями» (Рим. 8:29),
это не означает, что Он первый по времени рождения.
В Библии «первородство» — не вопрос биологии, а вопрос права и статуса.

Пример — история Иакова и Исава.
Исав родился первым, но продал своё первородство брату (Быт. 25:31–33).
С этого момента именно Иаков юридически стал первородным — наследником благословения и завета.
Он не возвращался в утробу матери, чтобы «родиться первым»,
но приобрёл новый статус — право первородства.

Таким образом, «первородный» — это не тот, кто физически появился первым,
а тот, кто юридически стоит первым перед Отцом.
Христос стал таким Первородным в новом человечестве,
Глава нового рода, «первородный из мёртвых» (Кол. 1:18; Откр. 1:5).

---

3. Христос — Глава нового рода


Через Своё воскресение Христос не просто воскрес как человек —
Он вошёл в новое юридическое положение: стал Главой рода воскресших,
родоначальником нового творения.

Колоссянам 1:18
«Он — глава тела, церкви; Он — начало, первородный из мёртвых,
дабы иметь Ему во всём первенство.»

Римлянам 8:29
«Он предопределил быть подобными образу Сына Своего,
дабы Он был первородным между многими братиями.»

Воскресение — это не просто возвращение к жизни,
а юридическое восстановление сыновства и открытие доступа к наследию для всех, кто во Христе.
Через Него мы «рождаемся свыше» — то есть становимся усыновлёнными Богом и получаем Его фамилию.

---

4. Итог


«Рождение свыше» — это не возвращение в утробу и не физическое чудо,
а юридическое усыновление, получение нового статуса в семье Бога.

Так же как Иаков стал первородным не по плоти, а по праву,
так и верующий становится сыном Божиим не через новое биологическое рождение,
а через вступление в Завет с новым Главой — Христом,
в Котором мы получаем права первородных, наследие и Духа усыновления.

Свыше родило человека вечное Слово Божие Которое было ПЛОТЬЮ ,УМЕРЛО и воскресло и это СЛОВО Истины говорит в сердце человека Сам Закланный ЕСЛИ этот человек окроплён Кровью Христа и имеет на это действие ВЕРУ. Нам надо вкусит в себя частицу Того Кто умер и воскрес ,ОН есть Хлеб Жизни и у Него ГЛАГОЛ вечнои Жизни .

[Diana123]

Свыше родило человека вечное Слово Божие Которое было ПЛОТЬЮ ,УМЕРЛО и воскресло и это СЛОВО Истины говорит в сердце человека Сам Закланный ЕСЛИ этот человек окроплён Кровью Христа и имеет на это действие ВЕРУ. Нам надо вкусит в себя частицу Того Кто умер и воскрес ,ОН есть Хлеб Жизни и у Него ГЛАГОЛ вечнои Жизни .

Свыше рождённый человек будет только после того как ему Бог даст Духа Святого, без получения Духа Святого родится свыше невозможно.

От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие

[janzen]

Свыше рождённый человек будет только после того как ему Бог даст Духа Святого, без получения Духа Святого родится свыше невозможно.

От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие

Тут написано от Духа просто от Духа ,от вечного СЕМЕНИ от Слова Божего Которое ест Сам Христос

[Diana123]

Тут написано от Духа просто от Духа ,от вечного СЕМЕНИ от Слова Божего Которое ест Сам Христос

Дух это и есть Святой Дух, без Духа родится свыше не возможно. Дух исходит от Бога

От Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне

И этого Духа Бог даёт кому хочет.

Бог Духа Святого даёт через Иисуса Христа (за то что Он принёс себя в жертву Богу).

[janzen]

Дух это и есть Святой Дух, без Духа родится свыше не возможно. Дух исходит от Бога

От Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне

И этого Духа Бог даёт кому хочет.

Бог Духа Святого даёт через Иисуса Христа (за то что Он принёс себя в жертву Богу).

Если Дух Святои дается ЧЕРЕЗ Христа в нас то вначале надо принять Христа вечным Словом Божим которое ОН нам Сам скажет в этом весь смысл СПАСЕНИЯ что Тот Кто Сам Спасение дает нам Себя , крещение Духом Святым это ПОСЛЕДСТВИЕ принятия Христа , во ИМЯ Слова Божего в сердце человека дается Дух Святои а Святой Дух как Кровь Христа приходит к человеку уже в покаяний от Бога и даеться ОНА на очень короткое время и только для Жертвеника ,только для погружения в СМЕРТЬ Сына Божего . Полнота Духа Святого это Сын Слово и Святои Дух ВМЕСТЕ ОДНО и едино . И Жертва принимается Слово Божим Которое было ПЛОТЬЮ умерло и воскресло это СЛОВО наше СПАСЕНИЕ ,Святой Дух не умирал и не воскресал . Дух это не Святои Дух а Слово Рожденное от Святого Духа .

[Diana123]

Если Дух Святои дается ЧЕРЕЗ Христа в нас то вначале надо принять Христа вечным Словом Божим которое ОН нам Сам скажет в этом весь смысл СПАСЕНИЯ что Тот Кто Сам Спасение дает нам Себя , крещение Духом Святым это ПОСЛЕДСТВИЕ принятия Христа , во ИМЯ Слова Божего в сердце человека дается Дух Святои а Святой Дух как Кровь Христа приходит к человеку уже в покаяний от Бога и даеться ОНА на очень короткое время и только для Жертвеника ,только для погружения в СМЕРТЬ Сына Божего . Полнота Духа Святого это Сын Слово и Святои Дух ВМЕСТЕ ОДНО и едино . И Жертва принимается Слово Божим Которое было ПЛОТЬЮ умерло и воскресло это СЛОВО наше СПАСЕНИЕ ,Святой Дух не умирал и не воскресал . Дух это не Святои Дух а Слово Рожденное от Святого Духа .

Написано много, но смысла нету.

К Евреям 6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
К Евреям 6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
К Евреям 6:3 И это сделаем, если Бог позволит

Вы все на одном месте топчетесь.
Нам сегодня нужна вера, соблюдение заповедей Божьих, и главное иметь свидетельство Иисуса Христа.

[janzen]

Написано много, но смысла нету.

К Евреям 6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
К Евреям 6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
К Евреям 6:3 И это сделаем, если Бог позволит

Вы все на одном месте топчетесь.
Нам сегодня нужна вера, соблюдение заповедей Божьих, и главное иметь свидетельство Иисуса Христа.

Что вы имеете ввиду под СВИДЕЛЬСТВОМ ИИсуса Христа ? что ОН лично вам СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ?

[Diana123]

Что вы имеете ввиду под СВИДЕЛЬСТВОМ ИИсуса Христа ? что ОН лично вам СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ?

Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Откровение 1:2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Откровение 1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко

Во время великой скорби Сатану будут интересовать люди которые имеют свидетельство Иисуса Христа

Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа