Существует ли душа?

[iosef]

Тут у нас все таки происходит проблема с терминологией.
Есть дуща и есть дух.
Господь создал человека сотворив тело из праха и вдохнул в это тело Свой дух - и стал человек душой живою.
Душа в переводе с древнееврейского это и есть Жизнь.

Жизнь в переводе с еврейского есть ХАЙЯ, а не нэшама и не нэфэш
Прежде чем говорить о еврейской терминоологии, надо с ней хотя бы ознакомиться:

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%91%D0..._%D0%B8_%D0%91 %D0%B5%D0%B9%D1%82-%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9_(%D1%88%D0%BA%D0%BE %D0%BB%D1%8B_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0 %B0)

ДУША́, нематериальное начало жизни, субстрат творческих сил человека. В раннебиблейский период человек рассматривался как целое, и потому между телом и душой не проводилось четкой границы.

Из трех слов со значением `душа`, содержащихся в Библии, — נְשָׁמָה, нешама, רוּחַ, руах, и נֶפֶשׁ, нефеш — первые два означают также `дыхание`, а третье — `живое существо в целом` и даже `тело` (Чис. 6:6). В более поздних книгах Библии обнаруживается представление о душе как о независимом от тела начале, данном человеку Богом (Ис. 57:16; Эккл. 12:7). В Притчах (см. Притчей Соломоновых книга), Даниэля книге, так же как в апокрифических книгах Эноха (см. Ханох), Эзры, в Апокалипсисе Баруха (см. Апокалиптическая литература) отчетливо выражено представление о теле как оболочке души, которую душа покидает после смерти человека.
https://eleven.co.il/judaism/theology/11493/

Душа включает в себя то, что отличает человека от неживых – его качества, его наклонности и его сознательные и подсознательные чувства. Занимается теорией разума психология.
Следует отметить, что слово «нэфэш» произнесено в 1-2-й главах книги Бытия как о человеке, так и о животных, хотя у животных это - хотя у животных душа иная, чем у человека, на гораздо более низком уровне (у них нет совести, например).

- последние исследования доказали, что совесть есть и у высших живнтных - т.е. здесь ошибочное толкование (Iosef)
Нешама — это внутренняя точка внутри нас, гораздо более внутренняя, чем нэфэш, и именно она соединяет нас с Богом.

- это одно из толкований иудаизма о значения нэфэш и нэшама; отличия есть ещё в понимании школ Гилеля и Шамая.
Что же касается толкований, преведнных в Талмуде, - то там в целом сохраняются мнения толкователей от этих школ. - (Iosef)

Сущность нэшама не может быть определена, так как она не воспринимается нашими органами чувств — но мы знаем ее роль, ее влияние и ее выражение внутри нас. Иногда Мы ощущаем ее существование внутри нас, то есть чувствуем свою связь со Святым, благословен Он – например, в моменты духовного подъема, как в Йом Кипур, и в моменты кризиса.
Есть много историй о людях, которые думали, что не верят до тех пор, пока в момент истины они не произнесли Шма Исраэль и обратились к Богу.
Благословенной памяти Рабби Исраэль уподобляет душу с устройством связи между нами и Б-гом: благодаря ее существованию мы можем обращаться к Нему в молитве, и через нее Б-г посылает Свой свет на человека.
Можно сделать вывод, что именно нэшама придает человеку духовный смысл, превращает его из животного в существо по образу Божию.
https://www.kipa.co.il/%D7%A9%D7%90%...9E%D7%94-2/

Может ли душа быть вне тела? Может ли существовать сама по себе? Не может.
Поэтому все выше написанное нужно очень четко воспринимать именно в этом Библейском ключе.

НЕТ. Писание (Библия) говорит о том, что душа МОЖЕТ существовать вне тела, и при этом вечно
Таким образом, вы возражаете не мне, а Библии. Это ваша право, но и ваша ответственность перед Богом

[iosef]

Когда мы приобретаем какой-то новый опыт у нас в мозгу формируются новые нейронные связи. В душе тоже?

Не следует путать мясо (басар, плоть) с высшей духовной субстанцией, не подверженной законам плоти
Мы кое-как знаем мясо (анатомия и физиолоия), но не можем и не будем знать душу (дух), как бы не старалась психология

[iosef]

душа в крови
...................

НЕТ! Душа человека не только в крови
В крови находится душа животных. Но человек создан по образу и подобию Бога, и потом его душа ещё и в сердце и в сознании
И это означает, что кровь (дам) теряет основное значение в отношении человека; и главное в будущем Божьих людей - Дух, а не плоть

[Кадош]

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;

здесь видно что душа не сердце и не ум

Вообще Христос здесь цитирует Втор.6:4,5 а вот там про разум вообще ни слова... вэхоль нафшеха(душа твоя), у вхоль левавеха(сердце твоё), у вхоль меодэха(от слова меод - весьма или очень, т.е. в данном случае - можно отдаленно перевести как очень всей своей самостью)...
А о разуме тут весьма отдаленно, потому что левав, т.е. сердце - это не совсем то что у греков - сердце...
Это у греков - сердце - сосредоточение только эмоциональных переживаний, а разум - это сосредоточение логики и рациональности.
У евреев-же левав - это весь внутренний мир человека, как разум, так и эмоции, они не отделяют одно от другого.
Но по тому, как они это делают видно - что и то и другое, по их мнению - это то что производится душой...
Поэтому эти слова Иисуса Вы не можете использовать в качестве доказательства того что душа это не сердце... и не разум.
Там вообще нет такой мысли!
А греческое переложение наибольшей еврейской заповеди - мягко говоря в данном узком контексте - не совсем корректно...

[iosef]

а как вы понимаете это-
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления
Деян 2:31

Это означает, что Йешуа - Богочеловек, т.е. Единородный Сын - обладает Душой, Духом и телом - то есть ТРОИЧНОСТЬЮ человека, или триединством (подобие Богу).
И он духовно обладает и Ипостасью Триединства Бога - Он как Единородный Сын.

И, будучи как человек, он расстался со своим телом, а душа Его сошла на трое суток в Ад и, находясь там, учила души умерших людей, в то время, как Его тело лежало в гробнице.
Как говорит предание, злые духи ада в это время забились в самые страшные места Ада и не смели показываться; и с этом связано воскресение доновозаветных праведников в Йерушалаиме вместе с Иисусом.

[iosef]

Это поэтическая реплика, что немаловажно, но буквально это означает что Жизнь Христа (что есть сама личность Христа) не оставлена в шеоле - в могиле.

Здесь каждое слово имеет значение

НЕТ, никакая это не "поэтическая реплика" - Священное Писание это не скопище поэтов и звездочётов; и не поле ристалища для мирских философов и резонеров.

Это - повестование о том, что имело место в реальности; притом пророческое. Ибо Давид был не просто псалмопевцем - он был пророком.
И это надо понимать, ибо это АЗЫ знания Писаний

[Двора]

Меод: всем естеством своим.

[iosef]

Именно так. Человек и есть душа. Жизнь.
И конечно человек нуждается в спасении.

Человек есть душа, дух и тело; и двое первых есть ГЛАВНОЕ и единое, а третье - то, что определяет место жизни человека, и открывает сам смысл воскресения мёртвых.
Ибо если бы человек был только душой, то у него не было бы отличия от Ангелов. Он не имел бы плоти, которая воскренет в будущем.

Но человек создан для жизни на земле, в Раю, который скрыт от людей в Междуречье Пишона, Гихона и Хидекеля в Месопотамии; в местности Эдэн. Его дело - превратить всю планету в Рай, подобный Раю Небес, но материальный; следить за ним и возделывать его. А также являть Славу и Великолепие Бога и Небес в материальном мире, являть любовь и благотворение друг к другу и всем остальным существам.

Потому что написано: "да будет воля Твоя и на земле, как и на небесах"; и то что внизу - подобие того, что наверху

[iosef]

Если тело Самуила умерло, кто тогда разговаривал с Саулом?

15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня....
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня...

Вы говорите с теми самыми "толкователями" этого мира, о которых мною сказано в начале темы.
Они видят, читают и понимают - но им НУЖНО возражать. Ибо им правда не нужна

[Игорь]

Человек есть душа, дух и тело; и двое первых есть ГЛАВНОЕ и единое, а третье - то, что определяет место жизни человека, и открывает сам смысл воскресения мёртвых.
Ибо если бы человек был только душой, то у него не было бы отличия от Ангелов. Он не имел бы плоти, которая воскренет в будущем.

Писание говорит "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)"
Дух это дыхание жизни от Бога, когда дух соединяется с телом - появляется душа.
В этом отличие человека от ангелов. Ангелы - служебные духи.
А человек - созданое Богом тело, куда Бог вдыхает дух, Божье дыхание жизни.

[iosef]

Писание говорит "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)"
Дух это дыхание жизни от Бога, когда дух соединяется с телом - появляется душа.
В этом отличие человека от ангелов. Ангелы - служебные духи.
А человек - созданое Богом тело, куда Бог вдыхает дух, Божье дыхание жизни.

Я вам говорил практически о том же; потому что в ваших предыдущих комментариях было этому противоречащее
Кроме того, я снова уточняю: понятие "нэфэш хайя" означает живое существо, а не саму душу. Поэтому появляется не "душа", а живое существо. Что касется духа, как вы пишите, то мною приведены термины из иудаизма: https://www.evangelie.eu/forum/node/...5#post10628825
Они сходны с христианской апологетикой и во многом верны. Советую ознакомиться

[iosef]

В тот самый момент, как я отправлял последний пост, мне было сообщено: "сервер решил, что из-за вашей неактивности вы покинули сайт". И я оказался вне форума
(информация для настройщиков)

[piroma]

Вообще Христос здесь цитирует Втор.6:4,5 а вот там про разум вообще ни слова... вэхоль нафшеха(душа твоя), у вхоль левавеха(сердце твоё), у вхоль меодэха(от слова меод - весьма или очень, т.е. в данном случае - можно отдаленно перевести как очень всей своей самостью)...
А о разуме тут весьма отдаленно, потому что левав, т.е. сердце - это не совсем то что у греков - сердце...
Это у греков - сердце - сосредоточение только эмоциональных переживаний, а разум - это сосредоточение логики и рациональности.
У евреев-же левав - это весь внутренний мир человека, как разум, так и эмоции, они не отделяют одно от другого.
Но по тому, как они это делают видно - что и то и другое, по их мнению - это то что производится душой...
Поэтому эти слова Иисуса Вы не можете использовать в качестве доказательства того что душа это не сердце... и не разум.
Там вообще нет такой мысли!
А греческое переложение наибольшей еврейской заповеди - мягко говоря в данном узком контексте - не совсем корректно...

если что то совпадает нельзя перечислять раздельно

если вы любите Бога всем сердцем означает ли это что вы любите Бога всей душой?

третий меод означает всеми силами -чрезвычайно/ превыше всего/энергично/

поскольку стоит на последнем месте --означает вперёд идут два первых

когда начал любить сердцем и душой теперь надо заставить сильно любить ими





почему исправить сердце значит избавиться от двоедушия?

потому что сердце имеет свою душу

сердце двигает душу как в видимом сердце двигает кровь

где кровь циркулирует там находится душа-в крови

как бы можно думать если сердцем всем возлюбил то и душа должна такой же стать?

ничего подобного

она течет в крови во плоти в которой живёт грех который восстает на душу и она подчиняется и заставляет разум подчиниться греху

таким образом душа пронизывает сердце и ум и тело и бывает везде в теле

потому победить грех означает победить свою душу -покорить ее сердцу -скрижалям сердца -тому что написано на них

душа проницает сознание /совесть и эстетерион -центр ощущений-интуицию-оба находятся в сердце

[Jastin]

Это означает, что Йешуа - Богочеловек, т.е. Единородный Сын - обладает Душой, Духом и телом - то есть ТРОИЧНОСТЬЮ человека, или триединством (подобие Богу).
И он духовно обладает и Ипостасью Триединства Бога - Он как Единородный Сын.

И, будучи как человек, он расстался со своим телом, а душа Его сошла на трое суток в Ад и, находясь там, учила души умерших людей, в то время, как Его тело лежало в гробнице.
Как говорит предание, злые духи ада в это время забились в самые страшные места Ада и не смели показываться; и с этом связано воскресение доновозаветных праведников в Йерушалаиме вместе с Иисусом.

Иисус сказал разбойнику висевшему рядом с ним на кресте "ныне будешь со мною в раю". А сам, выходит, отправился на три дня в ад? В аду есть, вообще, что-то чем можно измерять сутки? Там светит солнце? Ад вращается вокруг своей оси?

[piroma]

Это означает, что Йешуа - Богочеловек, т.е. Единородный Сын - обладает Душой, Духом и телом - то есть ТРОИЧНОСТЬЮ человека, или триединством (подобие Богу).
И он духовно обладает и Ипостасью Триединства Бога - Он как Единородный Сын.

И, будучи как человек, он расстался со своим телом, а душа Его сошла на трое суток в Ад и, находясь там, учила души умерших людей, в то время, как Его тело лежало в гробнице.
Как говорит предание, злые духи ада в это время забились в самые страшные места Ада и не смели показываться; и с этом связано воскресение доновозаветных праведников в Йерушалаиме вместе с Иисусом.

смерть не мигла удержать его

что значит быть в смерти?

проповедывать?