Существует ли душа?

[Мелодия]

Тут у нас все таки происходит проблема с терминологией.
Есть дуща и есть дух.
Господь создал человека сотворив тело из праха и вдохнул в это тело Свой дух - и стал человек душой живою.
Душа в переводе с древнееврейского это и есть Жизнь.
Теперь - если Бог посылает в тело Дух, душа созидается. Тоесть образовывается жизнь. Отнимет Свой дух - умирает. Так написано в Псалмах.

Может ли душа быть вне тела? Может ли существовать сама по себе? Не может.
Поэтому все выше написанное нужно очень четко воспринимать именно в этом Библейском ключе.

Читаю богословские статьи Новой учебной Женевской Библии, так там говорится, что ошибочно полагать, что душа и дух - это две разные субстанции.
Трихотомическое представление о человеке, как о состоящем из тела, души и духа, неверно.

Распространенное представление, что душа якобы является органом, с помощью которого мы сознаем только этот мир, а дух — независимый от души орган для общения с Богом, пробуждающийся у человека в момент его возрождения, идет вразрез с библейским учением. Более того, подобный взгляд ведет к порочному антиинтеллектуализму, отделяющему духовное озарение от богословской мысли и обедняющему и то и другое: богословие рассматривается как «душевное», а не духовное, а духовное восприятие — как не связанное с изучением богооткровенной истины.

https://reformed.org.ua/2/333/74/

____________

Но у меня еще возникает вопрос по поводу различий женской души и мужской. Да, Христос оживляет нас Своим Духом , мы все находимся в Его Теле, но значит ли это , что наши души сравнялись и у них нет отличий?
Ну ведь опыт и наблюдения за людьми говорят о том, что различия остались кардинальные...

P.S .Как красиво визуально отображаются теперь ссылки статьи - можно видеть иконки и понимать, что это за ресурс!

[Двора]

Тут у нас все таки происходит проблема с терминологией.
Есть дуща и есть дух.
Господь создал человека сотворив тело из праха и вдохнул в это тело Свой дух - и стал человек душой живою.
Душа в переводе с древнееврейского это и есть Жизнь.
Теперь - если Бог посылает в тело Дух, душа созидается. Тоесть образовывается жизнь. Отнимет Свой дух - умирает. Так написано в Псалмах.

Может ли душа быть вне тела? Может ли существовать сама по себе? Не может.
Поэтому все выше написанное нужно очень четко воспринимать именно в этом Библейском ключе.

Именно душа нуждается в спасении, читаем Иакова ( и не только)

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

[Игорь]

Читаю богословские статьи Новой учебной Женевской Библии, так там говорится, что ошибочно полагать, что душа и дух - это две разные субстанции.
Трихотомическое представление о человеке, как о состоящем из тела, души и духа, неверно.

Ну я не осуждаю, конечно, этих людей, но в Библии говорится

Цитата из Библии:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа

Получается что-ли Павел сказал "дух и дух"? Или душа и душа.

Пусть конечно каждый считает как хочет. Но если кто хочет разобраться для себя в вопросе что же такое дух, или что такое душа - надо читать самые первые главы Библии. Там нам показывают терминологию. Бог вдохнул в тело дух - и Адам стал душой. Душа - жизнь. Дуща это сам Адам. А появляется он когда дух входит в тело. Дух выходит из тела - Адам умирает. Входит вновь, даже в новое тело - человек-адам воскресает.
Это все что мы хотели знать.

[Игорь]

Именно душа нуждается в спасении, читаем Иакова ( и не только)

Именно так. Человек и есть душа. Жизнь.
И конечно человек нуждается в спасении.

[Мелодия]

Ну я не осуждаю, конечно, этих людей, но в Библии говорится

Цитата из Библии:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа

Получается что-ли Павел сказал "дух и дух"? Или душа и душа.

Пусть конечно каждый считает как хочет. Но если кто хочет разобраться для себя в вопросе что же такое дух, или что такое душа - надо читать самые первые главы Библии. Там нам показывают терминологию. Бог вдохнул в тело дух - и Адам стал душой. Душа - жизнь. Дуща это сам Адам. А появляется он когда дух входит в тело. Дух выходит из тела - Адам умирает. Входит вновь, даже в новое тело - человек-адам воскресает.
Это все что мы хотели знать.

Я тоже никого не осуждаю, однако Павел добавил - " во всей целости да сохранится". Он ведь не сказал, что сохранятся все эти части отдельно...
Возможно эти богословы это и имели ввиду, я не знаю.
Но опять же таки, после грехопадения Дух утратил свою работу в человеке, а после того , как Он его воскресил Своей благодатью, человек ожил...Значит человек был мертвым во грехах, в нем не было жизни, жизни духовной. Здесь не имеется ввиду жизнь физическая, ведь что она по сути, если в ней нет спасительной благодати?
Впрочем, вы правы, это вопросы терминологии, скорее всего.

[Мелодия]

Именно так. Человек и есть душа. Жизнь.
И конечно человек нуждается в спасении.

Я вам еще не надоела?))) Очень надеюсь, что вы с пониманием относитесь к реформатскому богословию)))
Скажите, а невозрожденный человек тогда кто или что, если в нем нет Духа?

[Двора]

Именно так. Человек и есть душа. Жизнь.
И конечно человек нуждается в спасении.

Если человек жизнь, то о каком спасении идет речь?
Чтобы жить нам надо принять Христа верою, Христос путь Истина и Жизнь, Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе и принимая Христа мы имеем жизнь вечную.
А мы были в рабстве

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Избавленные от рабства получаем обетование жизни вечной Дух Святой и началось обновление наше, возрождение, через учение Христа: примите насаждаемое слово, возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение.

[piroma]

Это поэтическая реплика, что немаловажно, но буквально это означает что Жизнь Христа (что есть сама личность Христа) не оставлена в шеоле - в могиле.

Здесь каждое слово имеет значение

13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим

кто был в смерти или в аде или в море?

тело? дух? душа?

--

[Мелодия]

13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим

кто был в смерти или в аде или в море?

тело? дух? душа?

--

23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деяния 2 )

И это действительно поэтическая реплика. Вы просто из Деяний, второй главы вырвали 31 стих, а ранее не посмотрели))))
Как же это нехорошо - вырывать цитаты из контекста)), только лишь для того, чтобы подтвердить свою "правоту")))

[Daniil77]

Прокомментируйте пожалуйста эти стихи.
Бытие 35:18 «И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.»

Левит 17:11 «потому что душа тела в крови , и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;»
Левит 17:14 «ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.»

Второзаконие 12:15/ «Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;»

Левит 26:30 «разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;»

Иов 14:22 «но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.»

Матфея 10:28 «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.»

Откровение 6:9 «И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.»

Откровение 20:4 «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.»

[Игорь]

Если человек жизнь, то о каком спасении идет речь?

О спасении человеческой жизни, души.
Не понимаю какое тут Вы видите противоречие. Бог спасает вашу и мою жизнь. Что тут неверного?


Ч

[Игорь]

Я вам еще не надоела?))) Очень надеюсь, что вы с пониманием относитесь к реформатскому богословию)))
Скажите, а невозрожденный человек тогда кто или что, если в нем нет Духа?

В невозрожденном нет Духа Святого.
Дух как дыхание Вседержителя есть в каждом человеке и даже в животных.



25 Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими;
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
(Пс.103:25-30)

На выделенное обратите внимание

[Игорь]

13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим

кто был в смерти или в аде или в море?

тело? дух? душа?

--

Явно не о духе и не о душе. Дух возвращается к Богу, который дал его. Так написано. Значит в море болтаться дух не мог. Души тоже.
А вот тела могли быть и в море и в шеоле (могилах)

Помоему это поэтическое описание процесса воскресения мертвых.

[Игорь]

Прокомментируйте пожалуйста эти стихи.
Бытие 35:18 «И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.

Жизнь ее покидала. Тут нечего комментировать.
Такой язык у нас людей, один и тот же термин используется по разному с разными оттенками .

Левит 17:11 «потому что душа тела в крови , и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;»
Левит 17:14 «ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.»

Комментировал выше о душе в крови.

Второзаконие 12:15/ «Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;»

Еще раз. Душа это и есть живой человек. Что желает душа твоя тоже самое что сказать "что ты пожелаешь"


Остальной список это повторение той же самой мысли.

[Двора]

О спасении человеческой жизни, души.
Не понимаю какое тут Вы видите противоречие. Бог спасает вашу и мою жизнь. Что тут неверного?

Умирает человек: дух уходит к Давшему Его, возвращается к Нему, плоть в землю, откуда взята, а душа призывается к ответу, что делала доброго или худого, пребывая во плоти.
Душа, она внутренний человек, и если не умрет то не оживет.
Что это означает?
2Кор 5 глава:

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Другим словом стать жертвой живой святой благоразумной для разумного служения Богу Римлянам 12

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная

Мы по разному понимаем и выражаем это словами, выразили и пока все.
Спасибо за общение.