Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

Но те же исцеления не исчезли и описываются в церковной истории всё время.

Брат,
но исцеления не исчезли и в наше время.

- - - Добавлено - - -

В предыдущих ссылках, именно верующие полагали больных перед Петром, их (верующих) много прилагалось к церкви.
Тавифа не напоказ была воскрешена, искреннее горе любящих ее верующих побудило Петра и Святого Духа.
А проявление дара исцеления, как и дара пророчества - это по воле Бога. Павел сильно превозносился, как он сам писал о себе. Возможно, исцеление в этом случае его соратника укрепило бы превозношение его? Или превозношение брата тоже было причиной, как в случае с Павлом?
Бог исцелял и исцеляет. Как по молитве, так и по дару веры.

Аминь, брат.

[Igor R]

Брат,
но исцеления не исчезли и в наше время.

Исцеления, как дара употребление Духа Святого (харизмы)?

Аминь, брат.

А в чём Аминь в отношении поста участника "Унылый дух"?

Скажи Брат, воскрешение Тавифы ап. Петром, ты относишь к излиянию даров Духа Святого?
Чудо воскрешения Тавифы, я отношу к «особой власти (силе)», данной Христом, всем двенадцати ученикам (в том числе и Иуде Искариоту. (От Луки 9:1)), но не к дарам Духа Святого, которого, они, Самого, имели, как дар от Христа, для созидания церкви, посредством обращения неверующих.
В дополнение воскрешения Тавифы, могу лишь добавить, что исходя из контекста стиха (Деян. Апостолов 9:42), её воскресение, как другие исцеления, в гораздо более важной степени, было сделано не ради воскрешения Тавифы, а ради все той же печати истины, свидетельствующей всем узнавшим о случившемся, о том, что ап. Пётр имеет власть от Бога, и всё, что он говорит о Христе, есть истина. Это сделалось известным по всей Иоппии, и многие уверовали в Господа (Деян. Апостолов 9:42)

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. (От Матфея 10:1)

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней (Лука 9:1)

Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему. И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были, и чтобы посылать их на проповедь, и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов. (Марк 3:13-16)

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф. 10:5-8)

Разные дары, были даны для разных служений.
В Писаниях Нового Завета, мы находим 9-ть даров Духа Святого, которые были излиты, как и было предсказано пророком Иоилем (Иоиль 2:26-29)
Одни дары были даны для сужения вне церкви, т.е. как чудеса знамения для привлечения неверующих в церковь, другие дары были даны для работы с новообращёнными уже в церкви, так вот, исцеление, как дар Духа, давался, как знамение не для верующих, а для неверующих.

До Своего вознесения, Христос, дал обетование: но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (Деян. 1; 8).

Речь шла о дне Пятидесятницы, когда Христос, ниспослал апостолам Святого Духа, вооруживши их всеми силами, требуемыми для их служения созидания церкви Христовой: и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им проващивать (Деян. 2; 3, 4).

(форум, сильно зависает, нет настроения. так общаться...)


С миром.

[igor_ua]

Возможно и так, но массовости они не достигли, а единичные свидетельства могли быть уже от духов заблуждения.

Вы сами себе противоречите. Вы не можете об этом судить, ибо:

Так, я не имею дара распознавания духов

Получается замкнутый круг.

Понимаете, там где есть хоть один какой-нибудь дар от Духа Святого, тогда должны быть все Его дары

Опять же - вы не можете этого знать. Потому, что вы не можете сказать, что это у вас откровение от Святого Духа.

Получается замкнутый круг. И у вас такая методика рассуждений: "раз даров нет, то так и должно быть. А если у кого-то есть какие-то дары - то это неправильно, это заблуждение". А почему не наоборот?

[Vladilen]

Исцеления, как дара употребление Духа Святого (харизмы)?

Нет, брат,
исцеления как действия Святого Духа, а не харизматических ложных "чудес".

[Igor R]

Нет, брат,
исцеления как действия Святого Духа, а не харизматических ложных "чудес".

Брат, Под "харизмой", я имел ввиду духовное дарование (напр. 1Кор. 12:4 в языке ориген.).
каковое имело место быть у Апостолов, но не их "подделку". (нельзя выдавать желаемое за действительное.)
Т.е. я верую, что они были у Апостолов Христовых, и верю, что они вернуться снова, в конце времён, перед самым пришествием Христа.
Так, вот, эти дары, согласно пророку Йоилю были излиты во время пятидесятницы, а силы исцеления,
которыми пользовались Апостолы, например ап. Пётр при воскресении Тавифы, не относились к
9-ти дарам Святого Духа излитым для утверждения служения церкви со дня пятидесятницы.
Силою исцелять и изгонять бесов до пятидесятницы, обладали 12 Апостолов и 70 других его учеников,
но их "силу" данную им Христом, я не рассматриваю, как "силу даров", данные в день пятидесятницы,
о чём отдельно говорит стих (Деян. 1; 8).
С миром.

[Унылый дух]

Исцеления, как дара употребление Духа Святого (харизмы)?



А в чём Аминь в отношении поста участника "Унылый дух"?

Скажи Брат, воскрешение Тавифы ап. Петром, ты относишь к излиянию даров Духа Святого?
Чудо воскрешения Тавифы, я отношу к «особой власти (силе)», данной Христом, всем двенадцати ученикам (в том числе и Иуде Искариоту. (От Луки 9:1)), но не к дарам Духа Святого, которого, они, Самого, имели, как дар от Христа, для созидания церкви, посредством обращения неверующих.
В дополнение воскрешения Тавифы, могу лишь добавить, что исходя из контекста стиха (Деян. Апостолов 9:42), её воскресение, как другие исцеления, в гораздо более важной степени, было сделано не ради воскрешения Тавифы, а ради все той же печати истины, свидетельствующей всем узнавшим о случившемся, о том, что ап. Пётр имеет власть от Бога, и всё, что он говорит о Христе, есть истина. Это сделалось известным по всей Иоппии, и многие уверовали в Господа (Деян. Апостолов 9:42)

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. (От Матфея 10:1)

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней (Лука 9:1)

Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему. И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были, и чтобы посылать их на проповедь, и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов. (Марк 3:13-16)

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф. 10:5-8)

Разные дары, были даны для разных служений.
В Писаниях Нового Завета, мы находим 9-ть даров Духа Святого, которые были излиты, как и было предсказано пророком Иоилем (Иоиль 2:26-29)
Одни дары были даны для сужения вне церкви, т.е. как чудеса знамения для привлечения неверующих в церковь, другие дары были даны для работы с новообращёнными уже в церкви, так вот, исцеление, как дар Духа, давался, как знамение не для верующих, а для неверующих.

До Своего вознесения, Христос, дал обетование: но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (Деян. 1; 8).

Речь шла о дне Пятидесятницы, когда Христос, ниспослал апостолам Святого Духа, вооруживши их всеми силами, требуемыми для их служения созидания церкви Христовой: и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им проващивать (Деян. 2; 3, 4).

(форум, сильно зависает, нет настроения. так общаться...)


С миром.

То есть, получается, пока ты неверующий, Бог милосерд к тебе, и исцеляет, чтобы уверовал.
А если, случайно, ты уверовал до исцеления, то теперь Бог не будет к тебе милостив, придется болеть.

Кстати, про Тавифу написано, почему ее воскрешал Петр. Не напоказ. Но, естественно, разнеслось, как и во времена Иисуса. Хотя Он просил не разносить (или, думаете Он говорил одно, а хотел другого?)

[Igor R]

То есть, получается, пока ты неверующий, Бог милосерд к тебе, и исцеляет, чтобы уверовал.
А если, случайно, ты уверовал до исцеления, то теперь Бог не будет к тебе милостив, придется болеть.

Кстати, про Тавифу написано, почему ее воскрешал Петр. Не напоказ. Но, естественно, разнеслось, как и во времена Иисуса. Хотя Он просил не разносить (или, думаете Он говорил одно, а хотел другого?)

Похоже вы читаете два слова в начале поста, а остальное, комментируете по догадке.
Вы вникали в написанное мной:

В дополнение воскрешения Тавифы, могу лишь добавить, что исходя из контекста стиха (Деян. Апостолов 9:42), её воскресение, как другие исцеления, в гораздо более важной степени, было сделано не ради воскрешения Тавифы, а ради все той же печати истины, свидетельствующей всем узнавшим о случившемся, о том, что ап. Пётр имеет власть от Бога, и всё, что он говорит о Христе, есть истина. Это сделалось известным по всей Иоппии, и многие уверовали в Господа (Деян. Апостолов 9:42)

А про исцеления верующих "по молитве", я уже писал вам в своём ответе. На этом и кончу, а вам советую, больше, не мутить воду во пруду, из этого ничего доброго не выйдет. Если реально не можете понять написанного, лучше не вмешивайтесь. Как исцеление сделанное во свидетельство о Христе, можно назвать "исцелением на показ?!"

[Унылый дух]

Похоже вы читаете два слова в начале поста, а остальное, комментируете по догадке.
Вы вникали в написанное мной:



А про исцеления верующих по молитве я уже писал вам в своём ответе. На этом и кочу.

Так мой ответ был, что Бог милосерд, потому и воскресил. Слишком многие праведные горевали, и слишком праведна была Тавифа. Милосердие.

[Igor R]

Так мой ответ был, что Бог милосерд, потому и воскресил. Слишком многие праведные горевали, и слишком праведна была Тавифа. Милосердие.

Т.е. если бы праведные не горевали, то и не воскресил бы по милосердию?!
В контексте данного воскресения написано было:

Это сделалось известным по всей Иоппии, и многие уверовали в Господа (Деян. Апостолов 9:42)

Вот, ради этой высшей цели и было совершенно воскресение, но вы уже перевели начальный разговор совсем на другу тему.
Хотя я прекрасно понимаю, какова цель ваших постов с "благими намерениями". (И кстати, не только ваших). Вот, и варитесь в собственном соку "благих намерений".

[Унылый дух]

Т.е. если бы праведные не горевали, то и не воскресил бы по милосердию?!
В контексте данного воскресения написано было:

Это сделалось известным по всей Иоппии, и многие уверовали в Господа (Деян. Апостолов 9:42)

Вот, ради этой высшей цели и было совершенно воскресение, но вы уже перевели начальный разговор совсем на другу тему.
Хотя я прекрасно понимаю, какова цель ваших постов с "благими намерениями". (И кстати, не только ваших). Вот, и варитесь в собственном соку "благих намерений".

39 Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними.
40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
41 Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
(Деян.9:39-41)

Надо всегда обращаться к писанию. Просили Петра плачущие святые и поставил Тавифу Петр перед святыми и вдовицами. Не на площади, не с целью продемонстрировать силу Бога, а потому что Бог благ, милосерд.

Если в конкретной церкви не исцеляет Бог через дары и веру, это не значит, что такие дары не актуальны в среде верующих. Скорее всего, таково учение, что этого нет.

[Igor R]

Надо всегда обращаться к писанию. Просили Петра плачущие святые и поставил Тавифу Петр перед святыми и вдовицами. Не на площади, не с целью продемонстрировать силу Бога, а потому что Бог благ, милосерд.

Уму не постижимо! Вы думаете, что я не обратился к этому месту, потому, что его не читал, или не предал ему значение?

Я написал вам для того, чтобы расставить правильные акценты:

в гораздо более важной степени, было сделано не ради воскрешения Тавифы, а ради все той же печати истины, свидетельствующей всем узнавшим о случившемся, о том, что ап. Пётр имеет власть от Бога,

Так, вот, воскресение, в первую очередь, было сотворено именно ради последующей за ним славы Христа и Евангелия. а уже потом, ради угождения просьбам вдовиц и добрых качеств самой Тавифы. В противном случае, надо было воскрешать все добрых людей, по просьбам добрых людей.

Если в конкретной церкви не исцеляет Бог через дары и веру, это не значит, что такие дары не актуальны в среде верующих. Скорее всего, таково учение, что этого нет.

По молитве веры, Бог, может исцелять болезни и в наше время, если это Угодно Богу, потому, что Писание приводит примеры, что не всегда это Ему угодно.

Я верю в эти исцеления, потому, что был свидетелем таковых, хотя другой, мог и сказать, что и без молитвы, человек мог бы исцелится.
А если вы убеждены, что в современных харизматических церквях, происходят исцеления через дар Святого Духа, то верить в это, или не верить,
это дело вашей веры, а то, что видел я собственными глазами, будучи ещё жителем Латвии в Риге, выдаваемое за служение с благословениями даров Духа Святого в исцелениях больных, я никак назвать не могу, по причине отсутствия самих исцелений. Как приходили хромые хромыми, так и уходили хромыми. Где же тут проявления харизмов Духа Святого?!

[Vladilen]

То есть, получается, пока ты неверующий, Бог милосерд к тебе, и исцеляет, чтобы уверовал.
А если, случайно, ты уверовал до исцеления, то теперь Бог не будет к тебе милостив, придется болеть.

Унылый дух,
где Вы откопали такое "учение"?

[Степан]

Брат,
но исцеления не исчезли и в наше время.

Есть исцеления по воле Отца Небесного с помощью дара исцеления, их во время ночи не будет, есть исцеления без применения дара исцеления ― по вере, они были во время дня и будут во время ночи. Есть ложные исцеления не по воле Отца Небесного с помощью ложного дара исцеления и по воле духов обольстительных, которые есть и сейчас во время ночи.

[Степан]

Возможно и так, но массовости они не достигли, а единичные свидетельства могли быть уже от духов заблуждения.

Вы сами себе противоречите. Вы не можете об этом судить, ибо:

Так, я не имею дара распознавания духов

Получается замкнутый круг.

Я духи не распознаю и в этот круг не вхожу, а судить о массовости можно, её не было, точка.

Понимаете, там где есть хоть один какой-нибудь дар от Духа Святого, тогда должны быть все Его дары

Опять же - вы не можете этого знать. Потому, что вы не можете сказать, что это у вас откровение от Святого Духа.

Получается замкнутый круг. И у вас такая методика рассуждений: "раз даров нет, то так и должно быть. А если у кого-то есть какие-то дары - то это неправильно, это заблуждение". А почему не наоборот?

Я могу сказать, что у меня откровение от Духа Святого. Также, я могу это знать и для этого не надо иметь откровения, так как есть написано, что во всех церквах у святых были все дары в каждой маломальской церкви.

Как Вы предлагаете наоборот то выходит: будет правильно если у кого-то есть какие-то дары, не все, а только некоторые. Я Вам скажу на это, что в Писании такого не было и в наше время такого не должно быть. Когда это есть, то это признак обольшения.

[Унылый дух]

Уму не постижимо! Вы думаете, что я не обратился к этому месту, потому, что его не читал, или не предал ему значение?

Я написал вам для того, чтобы расставить правильные акценты:



Так, вот, воскресение, в первую очередь, было сотворено именно ради последующей за ним славы Христа и Евангелия. а уже потом, ради угождения просьбам вдовиц и добрых качеств самой Тавифы. В противном случае, надо было воскрешать все добрых людей, по просьбам добрых людей.



По молитве веры, Бог, может исцелять болезни и в наше время, если это Угодно Богу, потому, что Писание приводит примеры, что не всегда это Ему угодно.

Я верю в эти исцеления, потому, что был свидетелем таковых, хотя другой, мог и сказать, что и без молитвы, человек мог бы исцелится.
А если вы убеждены, что в современных харизматических церквях, происходят исцеления через дар Святого Духа, то верить в это, или не верить,
это дело вашей веры, а то, что видел я собственными глазами, будучи ещё жителем Латвии в Риге, выдаваемое за служение с благословениями даров Духа Святого в исцелениях больных, я никак назвать не могу, по причине отсутствия самих исцелений. Как приходили хромые хромыми, так и уходили хромыми. Где же тут проявления харизмов Духа Святого?!

А Вы думаете, только Тавифа была воскрешена после смерти Христа? Бог совершал и совершает такие чудеса и ради горсти верующих, которые в курсе происходящего, по милосердию и ради укрепления их (верующих) в вере. Я не присутствовала, но слышала о таком,так что засвидетельствовать не могу.

А о чудесах исцеления по дару веры могу засвидетельствовать, как и о чудесах исцеления по молитве. И это происходило не с левыми людьми, а со мной. Слава Богу, что и Вы знаете об исцелениях по молитве. А я говорю еще и об исцелении по СЛОВУ, по дару веры, не по молитве, но по слову, во имя Иисуса Христа. Петр ведь так исцелил хромого.

А мною хоть раз прославлялись харизматы? Или Вы считаете, что только ложные чудеса возможны, раз у Вас такое о харизматах мнение? Все течения с названиями ошибочны, с разными уклонами в свою сторону. Никто не хочет называться христианами, обязательно надо выставиться, отделиться.