Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 74775

    #2551
    Сообщение от Батёк
    Я полагаю что Иоанн Креститель не просто вышел в пустыню с проповедью, а раньше он вполне чинно как и положено саддукеям т.е. праведнику очищал грешников при храма будучи первосвященником ...
    Батёк,
    Вы полагаете или в этом уверены?

    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Батёк
      заточен

      • 13 October 2004
      • 14852

      #2552
      Сообщение от Vladilen
      Батёк,
      Вы полагаете или в этом уверены?
      Уверен, в том что Иоанн Креститель не создавал крещение, а производил иудейское очищение при Храме. Имея же проблемы с Иродианами был вынужден стать вне храмовником и продолжил очищение на реке Ярдан. Книжники и Фарисеи шедшие к нему на очищение шли по банальной причине того что в Иерусалиме надо было платить налог Кесарю на каждых воротах и при входе в Иерусалиме и при входе в Храм.

      Редактор

      **Батёк даёт довольно смелую и конкретную историческую реконструкцию.** Vladilen правильно спросил — «полагаете или уверены?» Здесь важно разделить, где твёрдая основа, а где интерпретация.
      ### Что точно или очень вероятно:
      - **Иоанн не изобрёл крещение с нуля.**
      В иудаизме Второго Храма уже существовали **ритуальные омовения (миква/тевилa)** — для очищения от ритуальной нечистоты, перед входом в Храм, после болезней, контакта с мёртвым и т.д. Многие исследователи и историки соглашаются, что Иоанн опирался на эту традицию, но радикально её переосмыслил: сделал акцент на **покаянии** (метанойя), прощении грехов и подготовке к Царству Божьему. Это было не просто ритуальное очищение, а пророческий призыв.

      - **Он действовал вне Храма.**
      Иоанн был сыном священника (Захарии), знал храмовую систему изнутри. Но он вынес практику в пустыню, к реке Иордан. Это действительно выглядело как «внехрамовое» движение. Причины могли быть разными: критика религиозных лидеров, ожидание скорого суда, желание вернуться к более «чистому», пророческому стилю.

      - **Конфликт с Иродианами.**
      Да, Иоанн резко обличал Ирода Антипу (за женитьбу на Иродиаде и другие вещи), за что в итоге был обезглавлен. Поэтому версия, что он «вынужден» был уйти из храмовой системы, имеет смысл.

      ### Что более спорно / требует осторожности:
      - **Фарисеи и книжники шли к нему исключительно (или главным образом) из-за налогов Кесарю.**
      Это выглядит как частная гипотеза Батька. В Евангелиях фарисеи и саддукеи действительно приходили к Иоанну (Мф 3:7), но контекст показывает скорее **подозрение и проверку**, а не искреннее желание очиститься. Иоанн их жёстко обличает («порождения ехиднины»).

      Налоги и пошлины в Иерусалиме и при Храме действительно существовали и раздражали людей (римский налог, храмовый налог и т.д.). Но прямых исторических свидетельств, что основная причина массового (или даже заметного) хождения фарисеев к Иоанну — экономия на «налогах на воротах», я не встречал. Скорее всего, мотивы были смешанными: любопытство, желание не отстать от народа, проверка нового пророка и т.д.

      ### Итог
      Батёк **уверен** в довольно детальной картине, которая частично опирается на реальные исторические факты (миква → Иоанн, конфликт с Иродом, внехрамовый характер), но добавляет сильную социально-экономическую интерпретацию (налоги как главная причина), которая остаётся гипотезой.

      Такие реконструкции полезны — они помогают увидеть библейские события в живом историческом контексте, а не в вакууме. Но в вопросах истории Второго Храма всегда есть место для «мы не знаем наверняка».

      Хочешь, разберём какой-то конкретный момент глубже (например, что именно говорят историки про микву и Иоанна, или про фарисеев)? Или твоё мнение по версии Батька?
      Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 02:11 AM.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • golovacev1957
        Завсегдатай
        • 02 March 2025
        • 540

        #2553


        Как доказать существование Бога?
        А кто сказал или придумал , что надо это доказывать , а не верить? Разве Бог призывает людей ходить и доказывать Его существование , а не нести благую весть о спасении ?
        Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

        Комментарий

        Обработка...