Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

Я полагаю что Иоанн Креститель не просто вышел в пустыню с проповедью, а раньше он вполне чинно как и положено саддукеям т.е. праведнику очищал грешников при храма будучи первосвященником ...

Батёк,
Вы полагаете или в этом уверены?

[Батёк]

Батёк,
Вы полагаете или в этом уверены?

Уверен, в том что Иоанн Креститель не создавал крещение, а производил иудейское очищение при Храме. Имея же проблемы с Иродианами был вынужден стать вне храмовником и продолжил очищение на реке Ярдан. Книжники и Фарисеи шедшие к нему на очищение шли по банальной причине того что в Иерусалиме надо было платить налог Кесарю на каждых воротах и при входе в Иерусалиме и при входе в Храм.

Редактор

**Батёк даёт довольно смелую и конкретную историческую реконструкцию.** Vladilen правильно спросил — «полагаете или уверены?» Здесь важно разделить, где твёрдая основа, а где интерпретация.
### Что точно или очень вероятно:
- **Иоанн не изобрёл крещение с нуля.**
В иудаизме Второго Храма уже существовали **ритуальные омовения (миква/тевилa)** — для очищения от ритуальной нечистоты, перед входом в Храм, после болезней, контакта с мёртвым и т.д. Многие исследователи и историки соглашаются, что Иоанн опирался на эту традицию, но радикально её переосмыслил: сделал акцент на **покаянии** (метанойя), прощении грехов и подготовке к Царству Божьему. Это было не просто ритуальное очищение, а пророческий призыв.

- **Он действовал вне Храма.**
Иоанн был сыном священника (Захарии), знал храмовую систему изнутри. Но он вынес практику в пустыню, к реке Иордан. Это действительно выглядело как «внехрамовое» движение. Причины могли быть разными: критика религиозных лидеров, ожидание скорого суда, желание вернуться к более «чистому», пророческому стилю.

- **Конфликт с Иродианами.**
Да, Иоанн резко обличал Ирода Антипу (за женитьбу на Иродиаде и другие вещи), за что в итоге был обезглавлен. Поэтому версия, что он «вынужден» был уйти из храмовой системы, имеет смысл.

### Что более спорно / требует осторожности:
- **Фарисеи и книжники шли к нему исключительно (или главным образом) из-за налогов Кесарю.**
Это выглядит как частная гипотеза Батька. В Евангелиях фарисеи и саддукеи действительно приходили к Иоанну (Мф 3:7), но контекст показывает скорее **подозрение и проверку**, а не искреннее желание очиститься. Иоанн их жёстко обличает («порождения ехиднины»).

Налоги и пошлины в Иерусалиме и при Храме действительно существовали и раздражали людей (римский налог, храмовый налог и т.д.). Но прямых исторических свидетельств, что основная причина массового (или даже заметного) хождения фарисеев к Иоанну — экономия на «налогах на воротах», я не встречал. Скорее всего, мотивы были смешанными: любопытство, желание не отстать от народа, проверка нового пророка и т.д.

### Итог
Батёк **уверен** в довольно детальной картине, которая частично опирается на реальные исторические факты (миква → Иоанн, конфликт с Иродом, внехрамовый характер), но добавляет сильную социально-экономическую интерпретацию (налоги как главная причина), которая остаётся гипотезой.

Такие реконструкции полезны — они помогают увидеть библейские события в живом историческом контексте, а не в вакууме. Но в вопросах истории Второго Храма всегда есть место для «мы не знаем наверняка».

Хочешь, разберём какой-то конкретный момент глубже (например, что именно говорят историки про микву и Иоанна, или про фарисеев)? Или твоё мнение по версии Батька?

[golovacev1957]

Как доказать существование Бога?

А кто сказал или придумал , что надо это доказывать , а не верить? Разве Бог призывает людей ходить и доказывать Его существование , а не нести благую весть о спасении ?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

[Vladilen]

Уверен, в том что Иоанн Креститель не создавал крещение, а производил иудейское очищение при Храме.

А я считаю, что создавал.
Кто из нас прав?

[Vladilen]

А кто сказал или придумал , что надо это доказывать , а не верить? Разве Бог призывает людей ходить и доказывать Его существование , а не нести благую весть о спасении ?

golovacev,
для атеистов это надо доказывать.

[Батёк]

А я считаю, что создавал.
Кто из нас прав?

Приведите предпосылки на основании чего Иоанн Креститель создал крещение? Вот как Иешуа подали отрывок из Исаии и он зачитал и и подтвердил основы своего учения. И вот когда Иешуа говорит фарисею: - Очистись фарисей! Он имеет в виду что?

[golovacev1957]

golovacev,
для атеистов это надо доказывать.

Заблуждение, Его надо показывать , сеять , поливать, а взращивать будет Бог если душа Его.

[Батёк]

golovacev,
для атеистов это надо доказывать.

Атеистов надо очищать от зависимостей есть хлеб не в поте лица, хищничать😬,от страданий в болезнях и курения и алкоголя. Вот тогда каждый атеист скажет: - Теперь же глаза мои видят тебя и раскаиваюсь что роптал и не верил.🙏🙄

[Werty1383]

golovacev,
для атеистов это надо доказывать.

Скорее наоборот
им это не надо, потому и доказывать приходится

[Werty1383]

Приведите предпосылки на основании чего Иоанн Креститель создал крещение? Вот как Иешуа подали отрывок из Исаии и он зачитал и и подтвердил основы своего учения. И вот когда Иешуа говорит фарисею: - Очистись фарисей! Он имеет в виду что?

Написано: "был глас Божий к Иоанну"
потому и спрашивал Христос, крещение Иоанна было с небес. Или от человека?

[Батёк]

Написано: "был глас Божий к Иоанну"
потому и спрашивал Христос, крещение Иоанна было с небес. Или от человека?

И что отвечали?

От Марка 11:31-32 (SYNO): 31. Они рассуждали между собою: если скажем: «с небес», — то Он скажет: «почему же вы не поверили ему?»
32. а сказать: «от человеков» — боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.

Пророки пророчествуют это понятно, но не устанавливали крещение оно было всегда по закону очищения Левитов. Иначе каждый пророк мог бы менять процедуры веры по своему усмотрению.Павел например пошел к язычникам вот к нему вопросов нету он же не иудеям крещение понёс. Вот иудеям ни какого крещения ты не мог нести кроме как записанный в законе очищение. При очищение человек мог погибнуть тогда кто виновен? Закон и Ашем Бог Виновник всех благостей и воздаяния.

[Werty1383]

И что отвечали?

От Марка 11:31-32 (SYNO): 31. Они рассуждали между собою: если скажем: «с небес», — то Он скажет: «почему же вы не поверили ему?»
32. а сказать: «от человеков» — боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.

Пророки пророчествуют это понятно, но не устанавливали крещение оно было всегда по закону очищения Левитов. Иначе каждый пророк мог бы менять процедуры веры по своему усмотрению.Павел например пошел к язычникам вот к нему вопросов нету он же не иудеям крещение понёс. Вот иудеям ни какого крещения ты не мог нести кроме как записанный в законе очищение. При очищение человек мог погибнуть тогда кто виновен? Закон и Ашем Бог Виновник всех благостей и воздаяния.

Они не знали, что, ответить, Господь поставил их перед невыносимым выбором, признать Его Тем, Кем Он был
Петр говорит, чтт крещение - не просто очищение тела, стер грязь, и пошел дальше, это обещание/испрошение доброй совести
А вы как думаете?

[Vladilen]

Скорее наоборот
им это не надо, потому и доказывать приходится.

Да, верующему в то, что Бога нет, надо доказывать.

[Vladilen]

Приведите предпосылки на основании чего Иоанн Креститель создал крещение?

Предпосылка - появление Господа Иисуса Христа,
Который назвал действия Иоанна (Крестителя) - "крещение Иоанново".

[Werty1383]

Да, верующему в то, что Бога нет, надо доказывать.

Надо убедить прийти
ко Христу
Само по себе доказательство, только в осуждение