Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

[Братец Иванушка]

Научные доказательства существования Бога отсутствуют и их появлении невозможно и в дальнейшем.

[мигрант]

Верующие люди утверждают: "Бог существует", а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"
Друзья, христиане, действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Первое - законы Вселенной. Откуда появились? Если всё случайно, то в мире должен быть хаос-беспорядок, полоное отсутствие закономерности, несвязанности одного с другим.
Второе, более убедительное - предвидение будущего. Такое точно невозможно никаким образом, если нет Первопричины всего сущего, предопределения всего происходящего. Если всё существует и движется сомо по себе, каким то случайным образом, то невозможно знать то, что произойдёт в будущем. Но, как мы видим многое из того, что происходит сегодня, было предсказано за тысячелетия до нас, то вывод соотвтетствующий - Кто-то запрограмировал всё это на непостижимом для нашего ума уровне. Сверхразум, или как принято Его называть - Бог.
Можно продолжать до бесконечности приводить разные примеры существования Бога, но поскольку увидеть Его невозможно даже теоретически, в силу отстуствия у нас соответсвующих органов восприятия, то мы можем говорить только о последствиях Его воздействия на мир доступными восприятию нашим ограниченным и примитивным органам чувств.

[Caleb]

Первое - законы Вселенной. Откуда появились?

из Небытия , есть в философии закон отрицания небытия небытием

Если всё случайно, то в мире должен быть хаос-беспорядок, полоное отсутствие закономерности, несвязанности одного с другим.

После грехопадения и проклятия мира Богом в мире достаточно хаоса
Вот что сказано в 3 Ездр

обсуждается Ездрой в 1-й речи, обращенной к Богу; в нем он находит оправдание грехов Израиля, т. к. «корень зла» унаследовали «все... происшедшие» от Адама (3 Езд 3. 21). Ездра говорит о том, что Адам преступил заповедь «с сердцем лукавым» (cor malignum; это выражение восходит, по-видимому, к Быт 6. 5: «...все мысли и помышления сердца их были зло»); источник этого «лукавого сердца», злой воли Адама, вовлекшей его в грех, Ездра не называет. Нигде в книге не говорится, что источником этой злой воли и соответственно зла в мире является Бог; более того, Ездра молится «о даровании сердцу... чтобы произошел плод, которым мог бы жить всякий растленный, кто будет носить имя человека» (3 Езд 8. 6); в конце времен «изменится сердце живущих и обратится в чувство иное» (3 Езд 6. 26), что можно понимать как освобождение Адама от тяготеющей над ним власти греха. В отличие от Е. т. к. в раввинистических источниках прослеживается мысль о том, что творцом злой человеческой воли является Бог, Который, однако, даровал людям и способность преодолевать ее (подробнее см.: Urbach E. E. The Sages: Their Concepts and Beliefs. Camb. (Mass.), 1987. P. 472).Преступление Адама, происшедшее от «сердца лукавого», привело к известным последствиям. Он сам и его потомки были осуждены на смерть (3 Езд 3. 7; ср.: Быт 3. 19; Рим 5. 12-14; 1 Кор 15. 21-22), жизнь на земле наполнилась бедствиями, и «сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными» (3 Езд 7. 12; ср.: Быт 3. 17-19). Однако, несмотря на это, в книге неоднократно утверждается наличие у людей свободной воли, благодаря к-рой имеется возможно

Второе, более убедительное - предвидение будущего.

Кто предвидит должен жить хорошо , а у иудеев согласно ВЗ было много бед

Такое точно невозможно никаким образом, если нет Первопричины всего сущего, предопределения всего происходящего. Если всё существует и движется сомо по себе, каким то случайным образом, то невозможно знать то, что произойдёт в будущем.

Предвидение будущего надо ещё совместить со свободой воли

Но, как мы видим многое из того, что происходит сегодня, было предсказано за тысячелетия до нас, то вывод соответствующий-

В каждом столетии находят свои параллели

- - -

[Vladilen]

Научные доказательства существования Бога отсутствуют и их появлении невозможно и в дальнейшем.

Почему Вы так уверены?

- - - Добавлено - - -

Первое - законы Вселенной. Откуда появились? Если всё случайно, то в мире должен быть хаос-беспорядок, полоное отсутствие закономерности, несвязанности одного с другим. Второе, более убедительное - предвидение будущего. Такое точно невозможно никаким образом, если нет Первопричины всего сущего, предопределения всего происходящего. Если всё существует и движется сомо по себе, каким то случайным образом, то невозможно знать то, что произойдёт в будущем. Но, как мы видим многое из того, что происходит сегодня, было предсказано за тысячелетия до нас, то вывод соотвтетствующий - Кто-то запрограмировал всё это на непостижимом для нашего ума уровне. Сверхразум, или как принято Его называть - Бог. Можно продолжать до бесконечности приводить разные примеры существования Бога, но поскольку увидеть Его невозможно даже теоретически, в силу отстуствия у нас соответсвующих органов восприятия, то мы можем говорить только о последствиях Его воздействия на мир доступными восприятию нашим ограниченным и примитивным органам чувств.

Друг,
но законы могут быть присущи самой вселенной, а возможность предвидения будущего наукой не доказана.

[Братец Иванушка]

Почему Вы так уверены?

Наука занимается изучением материального мира, используя эмпирические методы (эксперимент, наблюдение) и строгие логические построения. Бог, как правило, понимается как нематериальная сущность, трансцендентная по отношению к физическому миру. Следовательно, научные инструменты не приспособлены для прямого изучения Бога.

[мигрант]

Друг, но законы могут быть присущи самой вселенной, а возможность предвидения будущего наукой не доказана.

Наука постоянно меняет своё мнение о Вселенной на протяжении всей истории Земли, если вы следите за тем, как часто меняются гипотезы о Вселенной (макро и микро). Так что наука - совсем не аргумент. Не в силах объяснить тот же гипноз, воздействие на разум человека другим разумом, и вообще для кружка учёных подобные феномены табу.
Если какому либо авторитетному учёному предсказали будущее и с ним это произошло, то он изменил бы свои взгляды. Это на публике они герои, в кругу себе подобных, а как коснётся чего-то их личного, то .... доказывать не нужно. - - - Добавлено - - -

Наука занимается изучением материального мира, используя эмпирические методы (эксперимент, наблюдение) и строгие логические построения. Бог, как правило, понимается как нематериальная сущность, трансцендентная по отношению к физическому миру. Следовательно, научные инструменты не приспособлены для прямого изучения Бога.

Может ли муравей понять что такое человек? Он воспринимает лишь то, что находится в поле его зрения и рассматривает это как пищу, съедобное-несъедобное. Насколько же разум человека далёк от понимания столь Великого, Кто вмещает в Себя всё и всех.
Ибо всё из Него, Им и к Нему. (Иоанн)

[мигрант]

Кто предвидит должен жить хорошо , а у иудеев согласно ВЗ было много бед
Предвидение будущего надо ещё совместить со свободой воли
В каждом столетии находят свои параллели - - -

Предвидит только то, что открывается свыше, а открывается тому, кто понимает, что нет смысла пытаться изменить предопределённое. Никто из пророков не знает всего, видение будущего происходит не от желания пророка, а скорее по принуждению. Пример смотрите у Даниила 10 глава.
И сказал он мне: «Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне». Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом. ..... А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням». .... И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? .....Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; ..... (10:11)
Как видим, Даниил не сам видел будущее, а ему было показано только то, что хотел показать Ангел. Хотелки не работают в этом деле.

[Leopold 2465]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Никак!!! ...........

[Vladilen]

Наука занимается изучением материального мира, используя эмпирические методы (эксперимент, наблюдение) и строгие логические построения. Бог, как правило, понимается как нематериальная сущность, трансцендентная по отношению к физическому миру. Следовательно, научные инструменты не приспособлены для прямого изучения Бога.

Логично, Братец,
тогда какие инструменты можно использовать?

- - - Добавлено - - -

Никак!!! ...........

... ... ???

[Мелодия]

а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Если они спрашивают о доказательствах существования Бога, значит они твердо не стоят в своей убежденности , что Его нет.
Ну вот вам в жизни встречались убежденные атеисты? Мне нет)
Только очень глупый человек может так говорить :

Сказал безумец в сердце своём: «нет Бога».
(Псалом 13)

Существование бога или богов всегда людьми признавалось , другое дело, что предпринималась попытка полностью искоренить веру, но это приводило к провалу. СССР тому подтверждение.
Такие попытки бесполезны, и Библия об этом говорит . В данном случае синодальный перевод не дает нам хорошей картины, но дают другие:

Он также вложил осознание вечности в сердца людей
( Новый русский перевод)

і вічність поклав їм у серце
(Переклад Огієнка)
(Екклесиаст 3:11)

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Если без Библии, то можно обратиться к Творению , к тому, что мы видим вокруг.
В принципе и существует только два способа постичь Бога - это через Библию и через Его Творение. И в том и в другом случае можно применить нравственные аргументы : откуда взялось добро и зло, почему одному качеству можно противопоставить другое, почему одни поступки праведные, а другие злые? КТО так постановил?
Между прочим, Кальвин много писал на эту тему, которую вы затронули),
как бы его тут не оскорбляли некоторые "одаренные" , но он , благодаря своему таланту, прекрасно и доступно дал ответы на ваши вопросы)

- - - Добавлено - - -

Логично, Братец,
тогда какие инструменты можно использовать?

А какие инструменты использовали бы вы, если бы вам, например, пришлось вести беседу о Боге с детьми?)
Только одно уточнение, - беседу о существовании Триединого Бога , потому что уже с младенчества необходимо, чтобы они мыслили именно в этом измерении .

[Фёдор Манов]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Если коротко, то опираясь на законы материи, доказать наличие Бога невозможно.
Но также невозможно через эти же законы, и опровергнуть Его существование.
Присутствие Творца, можно узнать только через Его Творение.
Точнее через те Законы, по которым существует это мироздание.
Как это говорил Павел:"20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны". (Рим.1:20)
Примерно так.

[Caleb]

Предвидит только то, что открывается свыше,

Предвидить может любой человек , ибо мир построен на закономерностях.
Другое дело свыше можно предвидеть дальше и больше , точнее.
Судя по качеству жизни язычники предвидели лучше иудеев
в Библии показано что свыше фараону Египта пришёл вещий сон о урожайности 14 лет
в Вавилоне Навуходоносору был сон о судьбе Бл Востока

а открывается тому, кто понимает, что нет смысла пытаться изменить предопределённое.

Только это предопределённое всё равно делают сами люди

Никто из пророков не знает всего, видение будущего происходит не от желания пророка, а скорее по принуждению.

Пророку достаточно знать что-нибудь что бы убедило людей что он пророк
а потом говорить им какие заключать военно-дипломатические союзы
но почему-то этого они не могли сделать

Пример смотрите у Даниила 10 глава. И сказал он мне: «Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне». Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом. ..... А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням». .... И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? .....Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; ..... (10:11) Как видим, Даниил не сам видел будущее, а ему было показано только то, что хотел показать Ангел. Хотелки не работают в этом деле.

При этом ангелы кто видят будущие борются с друг другом
ведь гл 10 говорит что у каждого народа есть ангел покровитель
То есть ангел Мидян борется с ангелом персов при этом ангел Мидян знает , когда победит ангел персов
и дальше он знает что придёт ангел греков.
в этих боях уже победит ангел греков.
это как бы боксёры вели бои но точно знали кто из них победит.
Тогда бы их заподозрили в подставных боях.
Второй момент
а зачем вообще Даниила скрывать книгу пророчеств ?
Почему эту информацию нельзя передать пророкам ПОСЛЕ НЕГО в нужное время ?
Это что последняя возможность общения с небожителями ?

[Тихий]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Так вроде должно быть понятно, почему вам и не хочется прибегать к Писаниям, бо они говорят нечто иное - искать, стучать, познавать - а про доказательства - там ни слова !

[Степан]

Научные доказательства существования Бога отсутствуют и их появлении невозможно и в дальнейшем.

Tакже отсутствуют доказательства, что Он не существует и их появление не возможно и в дальнейшем.