Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

А каким образом апостолам удавалось в языческой среде доказать существование Бога?! Ведь их проповеди не строились на научных доказательствах, логических выводах, а скорее наоборот казались безумными, если посмотреть со стороны взглядом неверующего. Истинность их слов подтверждал Сам Господь Иисус Христос, присутствие которого было явным и осязаемым. Именно Он творил невообразимые чудеса, исцеления, воскрешения, изгнания бесов. Дух Святой осязаемо и реально вселялся в людей. Не возможно было остаться равнодушным.

Аминь, Димыч,
но сейчас на земле нет ни Господа Иисуса Христа, ни апостолов, есть только Святой Дух.

А теперь большинство верующих, от неспособности явить Его силу, придумывают способы пробиться до неверующих через их разум, через доказательства. Не зная Его мы часто привлекаем людей в религию, а не к Живому Богу, которого на самом деле и жаждет сердце. А ведь Бог не изменился со времён апостолов, Он вовеки тот же. И чудеса творит и исцеляет и воскрешает и бесов изгоняет и много другого делает и реально, осязаемо может жить в человеке, что не нужны уже никакие доказательства.

Опять верно, брат.

что не нужны уже никакие доказательства.

Доказательства существования живого и истинного Бога не нужны истинным христианам и правоверным иудеям,
но нужны атеистам, членам всевозможных религиозных сект, фальшивым или тёплым христианам.

[Мелодия]

а не к Живому Богу, которого на самом деле и жаждет сердце. А ведь Бог не изменился со времён апостолов, Он вовеки тот же. И чудеса творит и исцеляет и воскрешает и бесов изгоняет и много другого делает и реально, осязаемо может жить в человеке, что не нужны уже никакие доказательства.

Так вот и исследуйте человеческое сердце, которое является фабрикой для многих грехов.
А у вас получается, что только демонические причины лежат во всех случаях, и их надо устранять.
Писание является функциональным авторитетом в этом.
Оставшийся внутренний грех поддается диагностированию, а у вас чуть что - изгнание бесов. Очень легко, оказывается.
Такое впечатление, что только бесы могут быть проблемой и не существует других причин, - физических, духовных, проблем с темпераментом.
Церковь за тысячелетия накопила такой опыт, непонятно, почему еще остались люди, которые его отвергают.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Никак!
Недоказуемо, как то что Бог есть, так и то что Его нет!

НЕ доказуемо кому?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Никак!
Недоказуемо, как то что Бог есть, так и то что Его нет!

Не доказуемо кому?

[Werty1383]

Не доказуемо кому?

Недоказуемо грешнику, ожесточенному грехом.
Хотя свидетельств в изобилии, так что безответны
Рим, 1

[dimytch]

Так вот и исследуйте человеческое сердце, которое является фабрикой для многих грехов.
А у вас получается, что только демонические причины лежат во всех случаях, и их надо устранять.
Писание является функциональным авторитетом в этом.
Оставшийся внутренний грех поддается диагностированию, а у вас чуть что - изгнание бесов. Очень легко, оказывается.
Такое впечатление, что только бесы могут быть проблемой и не существует других причин, - физических, духовных, проблем с темпераментом.
Церковь за тысячелетия накопила такой опыт, непонятно, почему еще остались люди, которые его отвергают.

Я немного не про это говорил, а упомянул изгнание бесов, как одно из проявлений Святого Духа, ведь Он реален и действует сейчас точно так же, как и во времена апостолов. Так же я нигде не обобщал причины. Но если вы сказали про человеческое "сердце", то с каждым "сердцем", как и вообще с человеком нужно разбираться индивидуально. Один может быть рабом греха, живущий похотями плоти, похотью очей и гордостью житейской, а другой может быть возрождённым, у которого плоть сораспята Христу, но согрешил нечаянно, а третий такой же, только никак не может выбраться из порочного круга запинающего греха или болезни. У всех по-разному. Вы не задумывались над тем, что если люди делают выбор в пользу тысячелетнего церковного опыта, отрицая Святой Дух и Его силу в верующих здесь и сейчас, этим перечёркивая деяния апостолов, то что-то здесь не то? Каким духом руководствуются эти люди, когда утверждают это? Отнюдь не Святым. Вы же мне не верите и наверное считаете меня каким-то сектантом, а я всего лишь хочу обратить внимание на то, как жили апостолы и на Него. Стоит задуматься, почему не верите.

- - - Добавлено - - -

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Точно так же, как было у израильтян в пустыне. Господь должен Сам быть посреди нас, в нас, показывая Свою силу и чудеса, что никакому человеку невозможно сделать. Вернуться к практике первой церкви.

[Мелодия]

Вы не задумывались над тем, что если люди делают выбор в пользу тысячелетнего церковного опыта, отрицая Святой Дух и Его силу в верующих здесь и сейчас, этим перечёркивая деяния апостолов, то что-то здесь не то? Каким духом руководствуются эти люди, когда утверждают это? Отнюдь не Святым. Вы же мне не верите и наверное считаете меня каким-то сектантом, а я всего лишь хочу обратить внимание на то, как жили апостолы и на Него. Стоит задуматься, почему не верите.

Каким же Духом руководствовались пуритане в 17-ом веке?)
Они очень реалистично относились к греху, умели его классифицировать. А у вас оно поверхностное, в чем я убеждалась неоднократно по вашим сообщениям.
И зачем тогда вы лжете на этих людей?) Вы всегда лжете на своих коллег? )
Я ничего не имею против современного евангельского христианства), но...молодой человек, а где можно почитать о вашем подходе к проблемам? Может у вас есть какая-то особая схема?
У вас есть вообще официальная лицензия изгонять бесов и лечить души людей?)))
Дайте ссылки на ваши вероисповедательные документы или скажите, в какой церкви вы служите пастором.

[Мелодия]

"Ах, Моська, знать она сильна, что лает на...Церковь." )

[Владимир 1642]

Интересно , а когда атеист говорит что Бога нет и Бог в ответ говорит атеисту - " Да , Меня нигде нет" - это может служить доказательством существования Бога или нет? Современная логика конечно не может доказать существование Бога , но логика ведь развивается и скоро сможет доказать.

[Степан]

Я немного не про это говорил, а упомянул изгнание бесов, как одно из проявлений Святого Духа, ведь Он реален и действует сейчас точно так же, как и во времена апостолов. Так же я нигде не обобщал причины. Но если вы сказали про человеческое "сердце", то с каждым "сердцем", как и вообще с человеком нужно разбираться индивидуально. Один может быть рабом греха, живущий похотями плоти, похотью очей и гордостью житейской, а другой может быть возрождённым, у которого плоть сораспята Христу, но согрешил нечаянно, а третий такой же, только никак не может выбраться из порочного круга запинающего греха или болезни. У всех по-разному. Вы не задумывались над тем, что если люди делают выбор в пользу тысячелетнего церковного опыта, отрицая Святой Дух и Его силу в верующих здесь и сейчас, этим перечёркивая деяния апостолов, то что-то здесь не то? Каким духом руководствуются эти люди, когда утверждают это? Отнюдь не Святым. Вы же мне не верите и наверное считаете меня каким-то сектантом, а я всего лишь хочу обратить внимание на то, как жили апостолы и на Него. Стоит задуматься, почему не верите.

Как раз да наоборот, Дух Святой не так действует как во времена Апостолов. Не только изгнания бесов не видел, но и исцелений явных, не там где-то за три девять земель, а здесь, возле меня должно бытжь, но увы, не вижу ... притом, не видел ещё ни одной поместной церкви, где бы присутствовали все дары Духа Святого, как написано было в коринфянской церкви, такая плохая, но не имела недостатка ни в каком духовном даровании. В наше время не так, как было во время Апостолов.

[Мелодия]

Как раз да наоборот, Дух Святой не так действует как во времена Апостолов. Не только изгнания бесов не видел, но и исцелений явных, не там где-то за три девять земель, а здесь, возле меня должно бытжь, но увы, не вижу ... притом, не видел ещё ни одной поместной церкви, где бы присутствовали все дары Духа Святого, как написано было в коринфянской церкви, такая плохая, но не имела недостатка ни в каком духовном даровании. В наше время не так, как было во время Апостолов.

Да, но разве вокруг вас нет рекламы различных целителей, особенно в средствах массовой информации? Инет пестрит всем этим), выбирайте на свой вкус)
И часто такие целители называют себя как-то особо веденными Святым Духом, не так , как остальные). И как правило они могут быть отступниками от Церкви и всячески противятся Ее единству, превознося какие-то свои дары перед дарами других.
Для меня лично это тревожный звонок, значит есть опасность , что столкнешься со лжеучителем.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Точно так же, как было у израильтян в пустыне. Господь должен Сам быть посреди нас, в нас, показывая Свою силу и чудеса, что никакому человеку невозможно сделать. Вернуться к практике первой церкви.

Иными словами, Димыч,
пока Господь Иисус Христос не возвратится назад на землю, атеисты не поверят в существование Бога?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Точно так же, как было у израильтян в пустыне. Господь должен Сам быть посреди нас, в нас, показывая Свою силу и чудеса, что никакому человеку невозможно сделать. Вернуться к практике первой церкви.

Иными словами, Димыч,
пока Господь Иисус Христос не возвратится назад на землю, атеисты не поверят в существование Бога?

[dimytch]

Каким же Духом руководствовались пуритане в 17-ом веке?)
Они очень реалистично относились к греху, умели его классифицировать. А у вас оно поверхностное, в чем я убеждалась неоднократно по вашим сообщениям.
И зачем тогда вы лжете на этих людей?) Вы всегда лжете на своих коллег? )
Я ничего не имею против современного евангельского христианства), но...молодой человек, а где можно почитать о вашем подходе к проблемам? Может у вас есть какая-то особая схема?
У вас есть вообще официальная лицензия изгонять бесов и лечить души людей?)))
Дайте ссылки на ваши вероисповедательные документы или скажите, в какой церкви вы служите пастором.

Cудите сами - можно ли руководствоваться Духом Святым, при этом отвергая Его, что Он тот же Самый, Неизменный со времён апостолов до наших дней и вовеки? Для вас это просто эмоции, а не Личность Бога, который и тогда и теперь способен творить чудеса - Живой Бог. Может ли тело жить без духа? Может ли Тело Христово жить без Его Духа? Тело без духа мертво. Этому апостолы посвятили много времени, чтобы объяснить нам всё это. И это важно до той степени, что "Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его", не принадлежит Ему, находится вне Тела Христова. Вы просите документы вероисповедания, ссылки.. А разве Дух вам не подсказывает, что я говорю правду? Я хочу обратить внимание верующих на первую церковь, и то чем она жила и на Слово Божие, и что это со временем никуда не должно было пропасть. И что Дух Святой, не мог никуда исчезнуть и замениться тысячелетним церковным опытом.

[Мелодия]

Cудите сами - можно ли руководствоваться Духом Святым, при этом отвергая Его, что Он тот же Самый, Неизменный со времён апостолов до наших дней и вовеки? Для вас это просто эмоции, а не Личность Бога, который и тогда и теперь способен творить чудеса - Живой Бог. Может ли тело жить без духа? Может ли Тело Христово жить без Его Духа? Тело без духа мертво. Этому апостолы посвятили много времени, чтобы объяснить нам всё это. И это важно до той степени, что "Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его", не принадлежит Ему, находится вне Тела Христова. Вы просите документы вероисповедания, ссылки.. А разве Дух вам не подсказывает, что я говорю правду? Я хочу обратить внимание верующих на первую церковь, и то чем она жила и на Слово Божие, и что это со временем никуда не должно было пропасть. И что Дух Святой, не мог никуда исчезнуть и замениться тысячелетним церковным опытом.

Опять что-то свое придумали за меня, сделали свои выводы . Ужас просто.
Зачем вы опять лжете и приписываете мне то, что я не говорила?
Оставьте меня в покое, то что вы делаете - омерзительно.

[dimytch]

Как раз да наоборот, Дух Святой не так действует как во времена Апостолов. Не только изгнания бесов не видел, но и исцелений явных, не там где-то за три девять земель, а здесь, возле меня должно бытжь, но увы, не вижу ... притом, не видел ещё ни одной поместной церкви, где бы присутствовали все дары Духа Святого, как написано было в коринфянской церкви, такая плохая, но не имела недостатка ни в каком духовном даровании. В наше время не так, как было во время Апостолов.

Так мы же сами не верим в то, что Дух Святой тот же Самый всегда. А если не верим, то и не просим Отца дать нам Его. Вы же тоже своё неверие исповедали словами - "Дух Святой не так действует как во времена Апостолов". А кто нам сказал, что не так действует? Церковная установка. Нас так научили. Но есть ли хоть одна причина, чтобы Иисус Христос оказался лжецом, обещая - "Дам вам другого Утешителя" и не дал. Говоря -" Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него" и не выполнил. Если мы верующие в Него, то где эти реки? Их нет, потому что нас учат, что время Духа Святого прошло и Он остался во временах апостолов со всеми Его делами, а теперь время умных книг отеческих преданий. Но разве Иисус лжец? Если нет, то ничего не изменилось и мы можем свободно придти к Нему и просить Дух Святой по Его же обещанию - " Тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него."

[Михаил Беншалом]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Существование Бога НЕЛЬЗЯ доказать атеистам, потому что, если бы не так, вы должны были бы привести их к ВИДИМОМУ Богу или привести Бога к ним.
И в том, и в тем более другом случае и вы, и они сгорите во мгновение ока.

Но тот, кто не слепой, увидит, как устроен мир, как устроены живые существа - и поймет, что такое может быть только создано Творцом, обладающим бесконечным интеллектом и благом. Зрячий человек увидит крылья бабочки, перо павлина или золотого фазана, или строение человека - и ему будет достаточно, чтобы поверить