Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 9881

    #346
    Сообщение от RonUA

    Также считаю.
    Но атеист будет говорить (одно время читал длиннющие ветки полемики), что это в человеческом восприятии так, что это мы-люди называем данное сочетание "кодом".
    А, мол, обьективно-это "просто химическая последовательность".
    Спор бесконечен ибо изначальная установка уже готова у спорящих.
    Расчитывая вероятность спонтанного возникновения жизни, одни исходят из математической вероятности случайной установки химических связей в макромолекулы типа ДНК, РНК и пр
    Другие, напротив, доказывают возможность, пусть и ускользающе малую
    это, как рассчиивать вероятность 2+2=3

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71096

      #347
      Сообщение от Werty1383
      Тут могут начаться спекуляции, типа, кто же грешнее, более темные или менее?
      Нет, Werty,
      никаких спекуляций, всё предельно ясно, ибо написано нам:

      "Все согрешили и лишены славы Божьей ... нет праведного, нет ни одного".

      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71096

        #348
        Сообщение от Werty1383
        Расчитывая вероятность спонтанного возникновения жизни, одни исходят из математической вероятности случайной установки химических связей в макромолекулы типа ДНК, РНК и пр
        Это самообман и полная чепуха, друг.

        Например, рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), для клетки он является одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

        Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

        Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

        Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

        Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени.

        Например, практически нулевая вероятность угадывания ПИН-кода из 40 знаков с первого раза или с первого раза выбрасывание заранее заданной последовательности из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 вариантов выбрасываний.

        В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

        Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!

        Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

        У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

        Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).


        Более подробно о вероятности самозарождения жизни можно прочесть здесь:

        Основные теории возникновения жизни на Земле

        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71096

          #349
          Сообщение от RonUA

          Также считаю.
          Но атеист будет говорить (одно время читал длиннющие ветки полемики), что это в человеческом восприятии так, что это мы-люди называем данное сочетание "кодом".
          А, мол, обьективно-это "просто химическая последовательность".
          Спор бесконечен ибо изначальная установка уже готова у спорящих.
          Дело не в изначальной установке,
          а в лукавстве атеистов.


          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 9881

            #350
            Сообщение от RonUA

            Также считаю.
            Но атеист будет говорить (одно время читал длиннющие ветки полемики), что это в человеческом восприятии так, что это мы-люди называем данное сочетание "кодом".
            А, мол, обьективно-это "просто химическая последовательность".
            Спор бесконечен ибо изначальная установка уже готова у спорящих.
            Даже если объяснить жизнь последовательностью каскадных процессов., это На самом деле Ничего не объясняет
            в лабораториях эти процессы воспроизвести Невозможно из неживой материи.
            Все-таки лукавство атеистов

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71096

              #351
              Сообщение от Werty1383
              Даже если объяснить жизнь последовательностью каскадных процессов., это На самом деле Ничего не объясняет
              в лабораториях эти процессы воспроизвести Невозможно из неживой материи.
              Werty,
              невозможно воспроизвести даже с живой материей,
              поэтому эволюционная гипотеза Дарвина и современная СТЭ (Ситетическая теория эволюции) это МИФ.

              Сообщение от Werty1383
              Все-таки лукавство атеистов
              Верно.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71096

                #352
                Сообщение от RonUA
                Также считаю ...
                А кто Вы по специальности?

                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Михаил Беншалом
                  Ветеран

                  • 10 May 2016
                  • 3008

                  #353
                  Сообщение от Vladilen
                  Михаил,
                  но у души нет глаз.
                  Откуда вы можете это знать?

                  Друг,
                  речь идёт о неверующих.
                  А лично вы во что и в кого веруете? Откуда тысячи ваших тем, с вопросами, на которые верующий должен знать ответ?
                  Явно не от твердой веры и знания Слова
                  Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                  Деяния Апостолов, 17:11

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71096

                    #354
                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    Откуда вы можете это знать?
                    Из ТаНаХа, Михаил.

                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    А лично вы во что и в кого веруете?
                    В Господа Иегошуа ха Машиах бен Давид.

                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    Откуда тысячи ваших тем, с вопросами, на которые верующий должен знать ответ?
                    Чтобы мы бодрствовали и не проспали возвращение Господа Иисуса Христа,
                    подобно тому, как евреи не распознали Его первое пришествие.

                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    Явно не от твердой веры и знания Слова
                    Ошибаетесь, друг.

                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 9881

                      #355
                      Сообщение от Vladilen
                      Из ТаНаХа, Михаил.
                      Души видят, как же у них нет глаз?
                      слышат, как же у них нет ушей?
                      Тела физического лишены, это да
                      Получается парадокс, тела лишены, но функционал остался
                      Смерть, разделение с телом
                      Через тело, возможность взаимодействия с миром, но суть, не в теле

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71096

                        #356
                        Сообщение от Werty1383
                        Души видят, как же у них нет глаз?
                        слышат, как же у них нет ушей?
                        Верно, Werty, души и видят и слышат ...
                        но только на небесах, а не на земле.

                        Сообщение от Werty1383
                        Тела физического лишены, это да
                        Получается парадокс, тела лишены, но функционал остался
                        Не парадокс, друг, а замысел Божий.

                        Сообщение от Werty1383
                        Смерть, разделение с телом
                        Через тело, возможность взаимодействия с миром, но суть, не в теле
                        Согласен.

                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71096

                          #357
                          Сообщение от Михаил Беншалом
                          Откуда вы можете это знать?
                          Из Библии, Михаил,
                          в том числе из Брит Хадаша.

                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13743

                            #358
                            Сообщение от Vladilen
                            Верно.


                            В том числе, грехопадения.
                            Ни какого грехопадения не было это теология философов.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Братец Иванушка
                              православный христианин

                              • 07 December 2008
                              • 8289

                              #359
                              Сообщение от Батёк
                              Ни какого грехопадения не было это теология философов.
                              Тогда в чём смысл его библейского описания?

                              Комментарий

                              • Батёк
                                Ветеран

                                • 13 October 2004
                                • 13743

                                #360
                                Сообщение от Братец Иванушка
                                Тогда в чём смысл его библейского описания?
                                В том что дети вырастают и покидают отчий дом у животных и человека есть родительский инстинкт выдворения в жизнь это о нём. А в то что тебе нахлабучивают философы это уже бремя неудобоностмое для комплекса вины. Мол ты ещё не родился а всё, всё уже виновный грешник иди сюда отмаивать их и забошлять.
                                Христос - наш Учитель.

                                Комментарий

                                Обработка...