Как доказать существование Бога?

[Vladilen]

... В Духовном мире, все это не имеет значения.
Там нет пространства и времени ...

Совершенно верно, Ник.
Более подробно об этом можно прочесть здесь: Трансцендентный мир

[Воздух]

Відносно часу.
1. Ночі не буде, сонця не буде.

Істина бо так сказав Бог.

2. Час проявляється в змінах. В тому світі ніхто не міняється з якоюсь періодичністю.

Добре, виділю аби було видніше.
"Посеред його вулиці, і по цей бік і по той бік ріки дерево життя, що родить дванадцять раз плоди, кожного місяця приносячи плід свій. А листя дерев на вздоровлення народів. (Об'явлення 22:2)".

Відносно простору.
Я можу просто сказати, що все там видиме називається реальна видимість.
Ось Ви читаєте в Слові, що є одяг, є книжки, є інші об'єкти, але ні разу не сказано, що є виробники цих об'єктів. ЇХ НЕ ІСНУЄ.
Духовна субстанція, з якої утворені всі об'єкти, не тотожна матеріям нашого світу.

А з чого утворюється духовна субстанція? З творінь, хай не матеріальних??? Але ж тоді маємо зміни - зміни творінь. Де з'являються нові творіння, в яких частинах світу?

Все, що потрібно (з точки зору Бога), з'являється зразу готовим до використання, миттєво змінюються, чи зникає.

Ви розумієте що стверджуєте про процес нескінченного творіння Бога - про сьомий день забули.

Простір же фіксується між постійно існуючими об'єктами.

Тоді так: ангели є постійно існуючими істотами? ви стверджуєте що вони живуть у просторі.

[Кадош]

Сведенборг давно умер.

Упокой Господь его душу...
Павел тоже давно умер, только мы-то у него продолжаем учиться...
Одно - другому не мешает...

[Кадош]

Попробуйте взять пустую флэшку, взвесьте, потом забейте информацией под завяз, снова взвесьте, результат можете не оглашать, я его заранее знаю

Точно - вес не изменится!
Зато изменятся физические состояния ее ячеек...
И это вполне себе измеряемо, а в соответствующие микроскопы - даже и видно - чем нолик от единички отличается...

[Кадош]

Я не утверждал, что Истинная (Главная) Цель отменяет иные цели.

цель???

Я действительно не понимаю для чего Богу владычество человека над "рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле". Потому, я не считаю это Целью Творения. Если Вы в курсе, зачем это Богу - разъясните мне пожалуйста.

Творчество... Наше творчество. Сейчас мы творим на бумаге - романы и пьесы, на холстах - натюрморты портреты и пейзажи, в нотах - музыку, на компе - новые миры...
А там всё это будет в реальности...
Настоятельно рекомендую к прочтению - небольшой рассказ "Лист работы Мелкина"...

Главная Цель Творения - создание Небес из Духов человеков.

Чего???

По Вашему, Бог какой-то из миров не доделал еще???
Т.е. реально Вы невнимательно читали слова Иисуса:

Иоан.14:2 В доме Отца Моего
обителей много. А если бы не так, Я
сказал бы вам: Я иду приготовить
место вам.

Тут всего две идеи у Христа:

а) для приёма Вас в вечность - УЖЕ ВСЁ ГОТОВО!!!!
б) но даже если это и не так - то ОН НАМ ПРИГОТОВИТ ЭТО МЕСТО, и уж точно не с нашей помощью!!!!

Но для чего это всё?
см. выше - Творчество... а не зарабатывание хлеба насущного.

Вы любите приводить
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Св. Евангелие от Иоанна 3:6)
И это Истина.

Аминь.

Тогда внутренний духовный человек - Дух, рожден от Духа, а значит в Духовном мире. Все, рождающееся в Духовном мире, есть живое, относительно своей конструкции. Т.е., все что есть в Духовном мире может изменять свои параметры в зависимости от своего состояния. Для конструктивных элементов Небес, это плохо.

Не читайте "советских газет", т.е. Сведенборга перед обедом... (с) не надо...
Что такое - конструктивные элементы небес???
Давайте от терминов небиблейских вернемся к библейским, ну или хотя-бы околобиблейским...

И потому

Вы сперва обоснуйте то своё утверждение...
потому что вся ваша исходная конструкция про "конструктивные элементы Небес"... выглядят примерно так со стороны:
"внутренний духовный человек - Дух, рожден от Духа, а значит в Духовном мире. Всё рождающееся в Духовном мире, есть БЕЗОТНОСИТЕЛЬНАЯДАННОСТЬ, и относительно СФЕРИЧЕСКОГО КОНЯ В ВАКУУМЕ, способно менять свои параметры, в зависимости от ГВОЗДЕЙ, КОТОРЫЕ ЖАРИЛИСЬ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ ТРИ ДНЯ!
А это, как Вы понимаете, плохо, для ВОЛГИ, КОТОРАЯ ВПАДАЕТ В КАСПИЙСКОЕ МОРЕ"!
Как-то так это всё воспринимается мной...
Но вернемся к Библии, которую Вы игнорируете в угоду "конструктивных элементов небес" товарисча Сведенборга...
Вот что о внутреннем своём человеке сообщает нам апостол Павел, которому я доверяю несколько больше, чем СВЕДЕНБОРГУ:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

УПС!!!!
Вот оказывается - что за внутренний человек, который рождается в нас от Духа!
И теперь, с этой позиции взгляните на свою эту фразу...

Первая Цель сотворения материальных миров есть фиксация состояния Духов.

Итак - первая и единственная цель сотворения материального мира - дать нам реальный инструмент, для творчества, в отличие от тех виртуальных инструментов, которыми мы пользуемся сейчас, в попытке заместить ими, тот изначальный инструмент, который мы потеряли в Эдеме, из-за грехопадения Адама.
Ой, не доведет Вас Сведенборг до добра...

Угу. В Иеезекииля все это описано. Ну-ну.

Представляете... Причем Он там, через Иезекииля показывал два варианта течения событий:
а) автоматический, согласно второго начала термодинамики, ну, т.е. с увеличением энтропии.
б) и режим прямого управления Божьего, когда Бог лично изменяет уровень энтропии...

А Господь говорил, что все Писание о Нем.

Не говорил Он никогда об этом.
Дословно, в синодальном переводе Его фраза звучит так: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ"!
Так что не надо перекручивать Слова Иисуса.

В Духовном мире, все это не имеет значения.

Это Сведенборг Вам такое сказал???
А вот что Иисус - Петру сказал:

Матф.18:18 Истинно говорю вам:
что вы свяжете на земле, то будет
связано на небе; и что разрешите на
земле, то будет разрешено на небе.

Представляете?
Оказывается, что всё что Вы сейчас делаете в этом мире - закладывает основы того, как Вы будете жить в вечности...

Я ни разу не спросил Вас кто создает идеи. Я спросил, откуда они там взялись.

Ну давайте порассуждаем...
Если сам мир идей сотворен Богом.
И идеи все тоже сотворены Им-же, То откуда они, т.е. сотворенные Богом Идеи, оказались в сотворенном Богом мире идей???
Как Вы думаете???

Не вижу квадратных скобок.

А ТАК:

Сведенборг, по разрешению Господа, сообщил более и подробнее.

Еще один лжепророк... Всё ясно... Ну, тогда, слушайте его, а не Библию...
Что я могу сказать???
Я попытался показать Вам что это лжепророк...
Ну а там - как знаете...

[Vladilen]

цель???

Творчество... Наше творчество. Сейчас мы творим на бумаге - романы и пьесы, на холстах - натюрморты портреты и пейзажи, в нотах - музыку, на компе - новые миры...
А там всё это будет в реальности...
Настоятельно рекомендую к прочтению - небольшой рассказ "Лист работы Мелкина"...

Чего???

По Вашему, Бог какой-то из миров не доделал еще???
Т.е. реально Вы невнимательно читали слова Иисуса:

Иоан.14:2 В доме Отца Моего
обителей много. А если бы не так, Я
сказал бы вам: Я иду приготовить
место вам.

Тут всего две идеи у Христа:

а) для приёма Вас в вечность - УЖЕ ВСЁ ГОТОВО!!!!
б) но даже если это и не так - то ОН НАМ ПРИГОТОВИТ ЭТО МЕСТО, и уж точно не с нашей помощью!!!!

Но для чего это всё?
см. выше - Творчество... а не зарабатывание хлеба насущного.



Аминь.

Не читайте "советских газет", т.е. Сведенборга перед обедом... (с) не надо...
Что такое - конструктивные элементы небес???
Давайте от терминов небиблейских вернемся к библейским, ну или хотя-бы околобиблейским...
Вы сперва обоснуйте то своё утверждение...
потому что вся ваша исходная конструкция про "конструктивные элементы Небес"... выглядят примерно так со стороны:
"внутренний духовный человек - Дух, рожден от Духа, а значит в Духовном мире. Всё рождающееся в Духовном мире, есть БЕЗОТНОСИТЕЛЬНАЯДАННОСТЬ, и относительно СФЕРИЧЕСКОГО КОНЯ В ВАКУУМЕ, способно менять свои параметры, в зависимости от ГВОЗДЕЙ, КОТОРЫЕ ЖАРИЛИСЬ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ ТРИ ДНЯ!
А это, как Вы понимаете, плохо, для ВОЛГИ, КОТОРАЯ ВПАДАЕТ В КАСПИЙСКОЕ МОРЕ"!
Как-то так это всё воспринимается мной...
Но вернемся к Библии, которую Вы игнорируете в угоду "конструктивных элементов небес" товарисча Сведенборга...
Вот что о внутреннем своём человеке сообщает нам апостол Павел, которому я доверяю несколько больше, чем СВЕДЕНБОРГУ:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

УПС!!!!
Вот оказывается - что за внутренний человек, который рождается в нас от Духа!
И теперь, с этой позиции взгляните на свою эту фразу...

Итак - первая и единственная цель сотворения материального мира - дать нам реальный инструмент, для творчества, в отличие от тех виртуальных инструментов, которыми мы пользуемся сейчас, в попытке заместить ими, тот изначальный инструмент, который мы потеряли в Эдеме, из-за грехопадения Адама.
Ой, не доведет Вас Сведенборг до добра...

Представляете... Причем Он там, через Иезекииля показывал два варианта течения событий:
а) автоматический, согласно второго начала термодинамики, ну, т.е. с увеличением энтропии.
б) и режим прямого управления Божьего, когда Бог лично изменяет уровень энтропии...
Не говорил Он никогда об этом.
Дословно, в синодальном переводе Его фраза звучит так: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ"!
Так что не надо перекручивать Слова Иисуса.

Это Сведенборг Вам такое сказал???
А вот что Иисус - Петру сказал:

Матф.18:18 Истинно говорю вам:
что вы свяжете на земле, то будет
связано на небе; и что разрешите на
земле, то будет разрешено на небе.

Представляете?
Оказывается, что всё что Вы сейчас делаете в этом мире - закладывает основы того, как Вы будете жить в вечности...



Ну давайте порассуждаем...
Если сам мир идей сотворен Богом.
И идеи все тоже сотворены Им-же, То откуда они, т.е. сотворенные Богом Идеи, оказались в сотворенном Богом мире идей???
Как Вы думаете???


А ТАК:



Кадош,
Еще один лжепророк... Всё ясно... Ну, тогда, слушайте его, а не Библию...
Что я могу сказать???
Я попытался показать Вам что это лжепророк...
Ну а там - как знаете...

О каком лжепророке речь, Ник?

[Кадош]

О каком лжепророке речь, Ник?

А зачем оверквоттинг???
Я вроде понятно написал кого имел в виду:

[Vladilen]

А зачем оверквоттинг???
Я вроде понятно написал кого имел в виду:

Да,
трудно считать его настоящим пророком.

Являются ли сведенборгианцы христианами?

"Сведенборг и его последователи считают, что подобно тому, как христианская религия пришла на смену иудейской, так и сведенборгианское учение дополнило христианское".

[Кадош]

Да,
трудно считать его настоящим пророком.

Являются ли сведенборгианцы христианами?

"Сведенборг и его последователи считают, что подобно тому, как христианская религия пришла на смену иудейской, так и сведенборгианское учение дополнило христианское".

Не знаю... Может кто-то из них просто искренне заблуждаются...
НовНику - я три или четыре примера противоречия Сведенборга - Библии - в упомянутом Вами постинге привел.
Если он захочет - увидит и раскается. Ну а - если нет... жалко...

[Михаил Беншалом]

Михаил,
о каких святых истинах для души речь? ведь душа это не физическое понятие.

Ваш вопрос равнозначен непониманию учения Библии
Истины, которые даны Богом, существуют для души, а не для тела.
Для тела существуют заповеди о чистоте и кашруте

[Vladilen]

Ваш вопрос равнозначен непониманию учения Библии

О,
удивляюсь Вашей проницательности, Михаил.

Истины, которые даны Богом, существуют для души, а не для тела.

Не могли бы их процитировать?

[Werty1383]

Точно - вес не изменится!
Зато изменятся физические состояния ее ячеек...
И это вполне себе измеряемо, а в соответствующие микроскопы - даже и видно - чем нолик от единички отличается...

Можно видеть и без микроскопа.
например краску в книге
Многие так и делают, видят краску, значки, но краска, не информация, как и мозг, не разум
Даже, состояние ячеек, не есть информация

[Воздух]

Можно видеть и без микроскопа.
например краску в книге
Многие так и делают, видят краску, значки, но краска, не информация, как и мозг, не разум
Даже, состояние ячеек, не есть информация

Що за спрощення таке? кольорові малюнки в книзі, наприклад птахів, є образи живих птахів - це інформація?
Зорові образи знайомих людей в вашій корі головного мозку - інформація?

[НовНик]

Істина бо так сказав Бог.

Чудово.

Добре, виділю аби було видніше.
"Посеред його вулиці, і по цей бік і по той бік ріки дерево життя, що родить дванадцять раз плоди, кожного місяця приносячи плід свій. А листя дерев на вздоровлення народів. (Об'явлення 22:2)".

Як можна рахувати місяці при відсутності часу???

А з чого утворюється духовна субстанція? З творінь, хай не матеріальних??? Але ж тоді маємо зміни - зміни творінь. Де з'являються нові творіння, в яких частинах світу?

СУБСТАНЦІЯ (substantia - підлягає, що лежить в основі - латинський переклад грецької ὑπόστασις) - те, що існує самостійно, саме по собі.
З приводу субстанції відразу наведу розумну цитату з книги "Вибрані твори" Декарт Р. Москва, 1950, с. 448:
«Разумея субстанцию, мы можем разуметь лишь вещь, которая существует так, что не нуждается для своего существования ни в чем, кроме самой себя».
Взагалі-то кажучи "не нуждается для своего существования ни в чем, кроме самой себя" тільки Бог. І напевно, у цій цитаті є здорова думка.
Я розумію, духовна субстанція є еманація Бога. І тому Бог оперує нею, миттєво створюючи і миттєво знищуючи об'єкти Духовного світу, оскільки вони не мають Бога в Душі.

Ви розумієте що стверджуєте про процес нескінченного творіння Бога - про сьомий день забули.

Бог за 6 днів Створив всі творіння як види, і сказав: "Плодіться й розмножуйтеся". Вони розмножились і продовжують розмноження.
Видимі сутності Духовного світу, окрім людей, не живі істоти, в них нема Душі, яка сприймає життя від Бога; їх називають реальна видимість. Це не нові види, і вони зникають при зміні стану людей з якими пов'язані.

Тоді так: ангели є постійно існуючими істотами? ви стверджуєте що вони живуть у просторі.

Всі Духи, а це Ангели, там Архангели, демони, чорти, ..., є постійно живучі з точки зору їхнього існування як особистостей. Для Бога живі лише ті, що ввійшли в Небесний стан. Люди, оскільки все наше мислення за фундамент має простір і час, вважають, що вони існують у просторі, але для них простір і час не існують.
У людей теж бувають заміни простору й часу станом. Наприклад, людина може сказати -
про якийсь час: це було, коли я вчився в школі/... ;
про якийсь простір: це було в тому санаторії, де я познайомивсь з ... .
Яким чином ми фіксуємо простір?
Неможливістю миттєвого перебування в іншому місці.
Духовні істоти, при зміні свого стану, миттєво змінюють свою функціональність, "переміщуючись" в інший "функціональний відділ" Небес чи Духовного світу.
Я вважаю, питання простору й часу в режимі коротких питань - відповідей не розкрити.

[Vladilen]

Не знаю... Может кто-то из них просто искренне заблуждаются ...

Кадош,
Вы считаете, что попытки ДОПОЛНИТЬ христианское учение это просто искренние заблуждения??