Размышление о исполнении закона

[Caleb]

Не говорил даже того, что "Царь Иудейский" - это грех Иешуа. Обвинение со стороны римской власти - да, грех - нет.

Так про грех на табличке вы учили ,но на табличке ,как выяснили написано "царь иудейский" , а в чем тут личный грех Иисуса вы не можете объяснить

[Кадош]

Олежка, не отвлекайтесь на мою личность. Вот текст, который мы обсуждаем:

Вы его уже давно не обсуждаете, Вы сошли с дистанции, когда Вам было предложено с моей стороны объяснить некоторые нестыковки Вашей доктрины.
и все...
с тех пор Вы только буксуете, в отчаянной попытке своей демагогией прикрыть явные нестыковки в Вашем мировоззрении.
Которое само построено на стереотипах и банальном отсутствии знаний!

Но... вернемся к рассматриваемому тексту - итак, Иисус подтвердил мнение Шамая.
Как Вы это объясните?
Только не надо про то что Шамай неверующий, а Вы духовнее папы римского, хорошо?
Итак коротко и ясно, почему Шамай на основании Моисея вывел такую-же галаху, как и Иисус Христос, про КОторого Вы почему-то считаете, что Он в этом вопросе конфликтует с Моисеем?
Жду Ваших изысканий...

[shlahani]

Но... вернемся к рассматриваемому тексту - итак, Иисус подтвердил мнение Шамая.

Вы думаете? Я вижу в этом тексте одного господа Иисуса:

² Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? ³ Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? ⁴ Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. ⁵ Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. ⁶ В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. ⁷ Посему оставит человек отца своего и мать ⁸ и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. ⁹ Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мар. 10

[DanielAlievsky]

Вы мн число говорите если не одно и тоже, то весьма близкие вещи ...
Подождем, когда вы прочитаете свою ссылку и сможете дать комментарий

Как говорит Кадош, я "схожу с дистанции". Я говорил простейшую в общем-то вещь - что у заповедей Библии лишь Один Автор. И привел тому исчерпывающие доказательства из Второзакония. Очевидно, что название "Тора Моисея" или "Пятикнижие Моисеево" - дань уважения или традиция, но никак не указание на то, что именно Моисей придумал все эти законы.

Вы же, не возразив ни слова на мои цитаты, успешно "похоронили" эту простую мысль в дебрях рассуждений. Верьте как хотите, я вам точно не судья.

[Caleb]

Я говорил простейшую в общем-то вещь - что у заповедей Библии лишь Один Автор.

а как же Шамай ? с ним уже два
и заповеди надо понимать в динамике
см

https://www.evangelie.eu/forum/t175130.html?highlight=

И привел тому исчерпывающие доказательства из Второзакония. Очевидно, что название "Тора Моисея" или "Пятикнижие Моисеево" - дань уважения или традиция, но никак не указание на то, что именно Моисей придумал все эти законы.

Псалмы именуются "псалмы Давида", но половина их подписаны не псалмы Давида
1 и 2 книги царств именуются книга Самуила, но Самуил умер ещё в 1 книге царств
поэтому Пятикнижие Моисея потому, что он главный персонаж в ней
Что именно написал Моисей сказано в
Второзаконие 31

26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;



Что касается выражения "закон Моисея" то это выражение совершенно корректное, есть в ВЗ и не противопоставлено в Библии "закону Бога"
как это делаете ВЫ
а вот уже после этого, возникает вопрос, как понимать "Бог дал заповеди Моисею"
ибо например , действия вавилонской армии именуются деяния Бога

Действия вавилонской армии именуется деянием Бога
Иезекиль 4

1 И ты, сын человеческий, возьми себе кирпич и положи его перед собою, и начертай на нем город Иерусалим;
2 и устрой осаду против него, и сделай укрепление против него, и насыпь вал вокруг него, и расположи стан против него, и расставь кругом против него стенобитные машины; Иез. 17:17
3 и возьми себе железную доску, и поставь ее как бы железную стену между тобою и городом, и обрати на него лице твое, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.

и тогда тем более, фразу "Бог дал заповедь Моисею" можно понимать как Моисей пребывая в св Духе их сочинил
именно вы натолкнули меня на эту мысль
Ведь я как раз, говоря "закон Моисея" и подразумевал закон от Бога (с учетом его динамики и потенциала см тему)


но я знал что в книге Иеремии, Амоса, Осии отрицается. что Бог давал заповеди о жертвах и что книжники искажают закон Божий
помнил я и о

Тем более что Иезекииль о нем не высоко мнения

25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,
Иезекииль 20 глава

Да и вообще странно, зачем Богу жертвы баранов, логичнее предположить что Бог попустил это, а во многом это было желании самих древних евреев

[DanielAlievsky]

а как же Шамай ? с ним уже два
и заповеди надо понимать в динамике
см

https://www.evangelie.eu/forum/t175130.html?highlight=

Псалмы именуются "псалмы Давида", но половина их подписаны не псалмы Давида
1 и 2 книги царств именуются книга Самуила, но Самуил умер ещё в 1 книге царств
поэтому Пятикнижие Моисея потому, что он главный персонаж в ней
Что именно написал Моисей сказано в
Второзаконие 31

26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;

Что касается выражения "закон Моисея" то это выражение совершенно корректное, есть в ВЗ и не противопоставлено в Библии "закону Бога"
как это делаете ВЫ
а вот уже после этого, возникает вопрос, как понимать "Бог дал заповеди Моисею"
ибо например , действия вавилонской армии именуются деяния Бога

и тогда тем более, фразу "Бог дал заповедь Моисею" можно понимать как Моисей пребывая в св Духе их сочинил
именно вы натолкнули меня на эту мысль
Ведь я как раз, говоря "закон Моисея" и подразумевал закон от Бога (с учетом его динамики и потенциала см тему)

Один у заповедей Автор. Один. И это не Моше, а Тот, про Кого сказано:
И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым:... (делайте так-то и так-то)
Вам очень хочется доказать, что черное - это белое? Если очень постараться, если нагромоздить достаточно слов, то, наверно, все можно доказать. Но зачем??
И уж совсем глупо с моей стороны доказывать в ответ, что белое - это белое Есть Библия, там все написано.

[Caleb]

Один у заповедей Автор. Один. И это не Моше, а Тот, про Кого сказано:
И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым:... (делайте так-то и так-то)
Вам очень хочется доказать, что черное - это белое? Если очень постараться, если нагромоздить достаточно слов, то, наверно, все можно доказать. Но зачем??
И уж совсем глупо с моей стороны доказывать в ответ, что белое - это белое Есть Библия, там все написано.

Что у Библии много авторов это факт, если вы откроете Библию вы сразу убедитесь в этом, ведь Библия это собрание книг разных авторов.

и уже 4 раза, прошу объяснить такие места, где деяния Бога именуются деяния людей

1 «Сын человеческий, возьми кирпич и нарисуй на нём очертания Иерусалима.
2 И представь, что ты армия, окружающая этот город. Расположи лагерь вокруг него, построй осадный вал для захвата города, а также поставь тараны против него.
3 Затем возьми железную заслонку и поставь между тобой и городом, это будет железной стеной между городом и тобой. Так ты покажешь, что ты против него. Ты окружишь город и начнёшь атаку против него, и это будет примером для всей семьи Израиля. Это станет свидетельством того, что Я разрушу Иерусалим.

Иезекииль 4 глава Библия Современный перевод ERV:

или вот Бог говорит что он дал МЕЧ царю Навуходоносору -2

8 И было ко мне слово Господне:
9 сын человеческий! изреки пророчество и скажи: так говорит Господь Бог: скажи: меч, меч наострён и вычищен;
10 наострён для того, чтобы больше заколать; вычищен, чтобы сверкал, как молния. Радоваться ли нам, что жезл сына Моего презирает всякое дерево?
11 Я дал его вычистить, чтобы взять в руку; уже наострён этот меч и вычищен, чтобы отдать его в руку убийцы

Иезекииль 21 глава

[DanielAlievsky]

Что у Библии много авторов это факт, если вы откроете Библию вы сразу убедитесь в этом, ведь Библия это собрание книг разных авторов.

Сколько можно умножать темы для обсуждений?
Речь шла только об одном: кто Автор заповеди о разводе. У Библии много авторов, а у заповедей Автор один: Тот Единственный, Кто имеет право что-либо заповедовать Своим детям. Бог.

[Caleb]

Сколько можно умножать темы для обсуждений?
Речь шла только об одном: кто Автор заповеди о разводе. У Библии много авторов, а у заповедей Автор один: Тот Единственный, Кто имеет право что-либо заповедовать Своим детям. Бог.

про развод сказано в законе Моисея

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;

Евангелие от Матфея 19 глава

[Кадош]

Вы думаете? Я вижу в этом тексте одного господа Иисуса:

Точно!
Итак вердикт: за сто лет до Иисуса - учитель Закона Шамай, НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА МОИСЕЯ вывел что разводиться с женой не позволительно и есть лишь одно исключение - измена!
А в данном тексте видно, что Господь Иисус подтвердил слова этого великого УЧИТЕЛЯ ЗАКОНА!!!!
Таким образом, Ваше заявление о том, де у Иисуса тут конфликт с Законом Моисея - не выдерживает никакой критики.

Можете продолжать свою демагогию, но факт остается фактом.
У ИИСУСА НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО КОНФЛИКТА С ЗАКОНОМ МОИСЕЯ!

PS У Иисуса, как и у многих учителей Закона, есть противоречия в богословских мнениях с другими учителями Закона Моисея, а не с самим Законом Моисея.
К примеру, у другого великого учителя Закона того времени - Гигеля, по поводу развода было противоположное мнение. Он считал, что с женой можно развестись даже если она суп пересолила.
Таким образом видим, что Господь Иисус подтвердил точку зрения Шамая, по этому вопросу, но опроверг точку зрения Гилеля.
Ох уж эти иудейские учителя Закона.... как говорится - где два еврея - там три мнения...
Так что, если не знаете - спросите, я Вам объясню...

[Монад]

[QUOTE=Двора;7329340]

Вы об этом меня спрашивали?
Если об этом то один, Римлянам 8 главаКакой закон духа во Христе?
Читаем ответ в 39 псалмеВо Христе закон Божий, он же закон Моисея.

А какой закон народу дал Моисей?... К 10 заповедям Бога, он приписал еще 30+/-
указаний, получивший от Всевышнего, вот и все. Потом стали называть его законом Моисея, основа и сердцевина, которого таки закон Божий из десяти заповедей.
Так Божий он, или Моисеев?

А вот о законе Христа, ясно и понятно говорено ап. Павлом в посл. Галатам 6,2; -
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
А почему вас так смущает, что есть закон Отца и второй - Сына Его?

Главные 2-е Отца Небесного и одна не маловажная И. Христа

[Монад]

[QUOTE=Двора;7329382][QUOTE=Монад;7329119]

Думаю, что не простые вопросы вы задали и не простым языком и не ясно выраженным и непонятно к чему и почему у вас три главных заповеди и странное упоминание о четвертой и с одной стороны вы меня до небес подняли и с другой стороны об землю сбросили, написав, что я вас считаю невеждой.
Когда, собственно зашла в тему поддержать вас, вы помните что я вам не раз писала, что спорить о законе не считаю полезным, особенно с теми с кем вы не раз начинали эту тему, задавая вопросы, зная что вам ответят.
Для чего?
Можете ответить на вопрос?

Да для того, чтобы правду отстаивать, Божью правду, а не нашу
человеческую.
Или вы находите этого делать не обязательно, или даже вредно, а мне так не кажется, потому и подымаю сей вопрос уже не впервые

[Caleb]

Да для того, чтобы правду отстаивать, Божью правду, а не нашу
человеческую.

и в чем же противоречие заповедей Божьих и правды людей ?

[shlahani]

Точно!
Итак вердикт: за сто лет до Иисуса - учитель Закона Шамай, НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА МОИСЕЯ вывел что разводиться с женой не позволительно и есть лишь одно исключение - измена!
А в данном тексте видно, что Господь Иисус подтвердил слова этого великого УЧИТЕЛЯ ЗАКОНА!!!!
Таким образом, Ваше заявление о том, де у Иисуса тут конфликт с Законом Моисея - не выдерживает никакой критики.

Можете продолжать свою демагогию, но факт остается фактом.
У ИИСУСА НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО КОНФЛИКТА С ЗАКОНОМ МОИСЕЯ!

PS У Иисуса, как и у многих учителей Закона, есть противоречия в богословских мнениях с другими учителями Закона Моисея, а не с самим Законом Моисея.
К примеру, у другого великого учителя Закона того времени - Гигеля, по поводу развода было противоположное мнение. Он считал, что с женой можно развестись даже если она суп пересолила.
Таким образом видим, что Господь Иисус подтвердил точку зрения Шамая, по этому вопросу, но опроверг точку зрения Гилеля.
Ох уж эти иудейские учителя Закона.... как говорится - где два еврея - там три мнения...
Так что, если не знаете - спросите, я Вам объясню...

Это всё лирика человека, не имеющего обрезания и соответственно не разбирающегося в законе.
А вот что нам объясняет уверовавший иудей Марк:

² Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? ³ Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? ⁴ Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. ⁵ Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. ⁶ В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. ⁷ Посему оставит человек отца своего и мать ⁸ и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. ⁹ Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мар. 10

В этих стихах Марк со всей очевидностью показывает, что заповедь господа Иисуса пришла в противоречие с заповедью Моисея.

[Монад]

и в чем же противоречие заповедей Божьих и правды людей ?

У Бога одна правда, одна и никакими спорами неизменная, а у людей у всякого - своя правда, ему удобная.