Размышление о исполнении закона

[Двора]

И где вы нашли в тексте долговой вексель?


истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)

С арамейского, вспомните молитву Отче наш: и прости нам долги наши как и мы прощаем должников наших: это условие: как мы - так и нас ...

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать что Иисус Христос был лжемессия ?

А вы что, не признаете Христа Царем Израилевым?

[Daniil77]

Всегда были такие мысли: с одной стороны Иисус, а с другой фарисеи (да и вообще евреи). Я плохо знаю Ветхий Завет. Помню, что чела, который собирал хворост в субботу, Бог повелел побить камнями.
И вот приходит Иисус, и к субботе показывает другое отношение. Что суббота для человека, а не человек для субботы. Не скажу, что прямо так думаю, но иногда появляются некие мысли, что Бог ввёл Свой народ в беспрекословное подчинение закону, где люди боялись в чем-то нарушить и не быть побитыми камнями, а потом пришёл Иисус, и недоумевает со всего этого- почему они так относятся к субботе и трепещут перед ней.
Даже порой в чём-то понимаю древних евреев. Как же они должны были понимать всё, если закон им дал Бог?...Логично- исполнять всё. Это лишь некоторые мысли. Впрочем наверное им было донесено всё-таки не просто тупое исполнение закона, а и прежде всего хранение души в любви и добре.
Но всё-таки "осадок" остаётся. Хотя бы Иисус просто сказал, что пришёл восполнить закон, и дал более совершенное учение. Но Он крайне недоумевал от евреев.
Есть какие-то мысли у вас по этому поводу? У меня есть мысли, что мы читаем в Библии "сливки" того, что было. Самую полезную конкретику. И даже в этой конкретике люди были далеки от исполнения закона. И далеко не все были наказаны за это, ведь общество было полностью развращено. И когда пришёл Иисус, то они даже не так ревновали о субботе как дне Господнем, как не стремились к добру и любви, и суббота для них была просто отговоркой.

"https://www.evangelie.eu/forum/t1501...ml#post6015463" "https://www.evangelie.eu/forum/t1693...ml#post7001808" "https://www.evangelie.eu/forum/t1693...ml#post7002806"
У человека два пути спасения. Закон дел данный через Моисея, или Закон Веры который основывается на десяти заповедях.
Исаия 1:17 «научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.»
Что и делал и чему учил Иешуа.

[DanielAlievsky]

Потому:

² Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? ³ Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? ⁴ Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. ⁵ Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. ⁶ В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. ⁷ Посему оставит человек отца своего и мать ⁸ и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. ⁹ Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мар. 10

Хотите сказать, все дело в невежестве? Христиане читают только Новый Завет, а про Тору знают только в пересказе апостолов?
Конечно, если читать таким образом, то можно много удивительных мифов придумать. Иисус вряд ли мог предположить, что Тору вообще не будут изучать, а вместо этого будут делать выводы исключительно из его слов вне контекста.

[Двора]

А внимательно читать не пробовали???
Ведь оставляют они все, а не только нравственные.
К примеру - не есть с кровью - это не нравственная заповедь, а самая что ни на есть - кашрутная заповедь.
Так что кровянную колбасу - христианам из язычников есть нельзя, по постановлению апостолов.
Да и потом, постановление из Деян.15:23-29 касается только и исключительно братьев из язычников.
И совершенно не касаются братьев из иудеев.
Что предметно и понятно разъяснено в Деян.21:20-25!
Так что апостолы только разъяснили как правильно следует интерпретировать Тору и ничего нового не сказали! И уж тем более ничего не отменяли из Торы!

С запретом есть кровь, тем кто читает Писания, легче согласиться, потому что есть обьяснение данное Богом Ною,
а вот написанное в письме о запрете есть удавленину, сложнее и скручивают шеи птице, не отдавая отчета.
Но самое главное упускают, а именно:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

не делать другим, чего не хотят себе: от Матфея 7

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Ибо в этом закон и пророки, а закон и пророки утверждаются на двух наибольших заповедях любви, от Матфея 22 глава

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Монад]

[QUOTE=Двора;7329082]
Ибо в этом закон и пророки, а закон и пророки утверждаются на двух наибольших заповедях любви, от Матфея 22 глава
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Хорошо, сестра, а что тогда с этой одной заповедью из закона Христа: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

[Двора]

[QUOTE=Монад;7329088]

Хорошо, сестра, а что тогда с этой одной заповедью из закона Христа: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Пример Деяний 15 глава, собрались Апостолы и рассудили как направить на путь правды тех кто обратился из язычников, указали первоначальный путь и написали, чтобы по субботам ходили в синагоги, они по всем местам есть и в субботние дни там учат закону Божьему.
Собственно это учительство, которое передается от наученных обучаемым и дальше обученные учат следующих, и наравне молитва за тех кто в трудных обстоятельствах и при необходимости материальная помощь.
А вы как понимаете?

[Монад]

[QUOTE=Двора;7329091]

Пример Деяний 15 глава, собрались Апостолы и рассудили как направить на путь правды тех кто обратился из язычников, указали первоначальный путь и написали, чтобы по субботам ходили в синагоги, они по всем местам есть и в субботние дни там учат закону Божьему.
Собственно это учительство, которое передается от наученных обучаемым и дальше обученные учат следующих, и наравне молитва за тех кто в трудных обстоятельствах и при необходимости материальная помощь.
А вы как понимаете?

Шаббат шалом, сестра!
Понимаю, как и пишу, стало быть есть закон Божий, который сводится к двум главным заповедям: -
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

И есть закон Христов: - Гал.6,2; - Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

[Двора]

[QUOTE=Монад;7329092]

Шаббат шалом, сестра!
Понимаю, как и пишу, стало быть есть закон Божий, который сводится к двум главным заповедям: -
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

И есть закон Христов: - Гал.6,2; - Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Чтобы принять закон и пророков, что надо выполнить?
Правильно: принять Благую весть: Христос умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего и если Один умер за всех, то все умерли.
Для чего все умерли?
Для жизни для себя равно для греха, чтобы жить для Бога.
Всякая неправда есть грех, грех и есть беззаконие и потому нам задача освобождаться от неправд 2Тим 2

19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

[shlahani]

Хотите сказать, все дело в невежестве? Христиане читают только Новый Завет, а про Тору знают только в пересказе апостолов?
Конечно, если читать таким образом, то можно много удивительных мифов придумать. Иисус вряд ли мог предположить, что Тору вообще не будут изучать, а вместо этого будут делать выводы исключительно из его слов вне контекста.

Это Вы к евангелисту Марку обращаетесь?

[Монад]

[QUOTE=Двора;7329094]

Чтобы принять закон и пророков, что надо выполнить?
Правильно: принять Благую весть: Христос умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего и если Один умер за всех, то все умерли.
Для чего все умерли?
Для жизни для себя равно для греха, чтобы жить для Бога.
Всякая неправда есть грех, грех и есть беззаконие и потому нам задача освобождаться от неправд 2Тим 2

Уважаемая сестра Двора, знающая и разбирающаяся в Писании более иных, здравствовать!
Обратился к вам с вопросом о заповеди нашего Спасителя Гал.6,2;
Если считаете, что ответила своим постом, на мой вопрос, покажите на мое невежество и в, какой связи здесь приведенный вами 2Тим.2 стих.

2-е главные заповеди нашего Отца на Небе - 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Тогда скажите, закон Христов - : - Гал.6,2; - Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Мы должны блюсти, как третью, не маловажную заповедь, для нашего спасения, или можем рассматривать ее, как -возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Короче - у нас три главных заповеди, включая закон Христов, или остаются две, упомянутые выше ?
Да, кстати, почему умолчано о 4-й заповеди Декалога ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Монад;7329119]

Уважаемая сестра Двора, знающая и разбирающаяся в Писании более иных, здравствовать!
Обратился к вам с вопросом о заповеди нашего Спасителя Гал.6,2;
Если считаете, что ответила своим постом, на мой вопрос, покажите на мое невежество и в, какой связи здесь приведенный вами 2Тим.2 стих.

Тогда скажите, закон Христов - : - Гал.6,2; - Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Мы должны блюсти, как третью, не маловажную заповедь, для нашего спасения, или можем рассматривать ее, как -возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Короче - у нас три главных заповеди, включая закон Христов, или остаются две, упомянутые выше ?
Да, кстати, почему умолчано о 4-й заповеди Декалога ?

Как вы думаете

[Diogen]

И где вы нашли в тексте долговой вексель?


истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)

В исходном греческом тексте. Вот толкование:
а) Рукописание [у Баркли: список проступков и прегрешений]. Это в греческом хейрографон. В буквальном смысле это автограф, а его специфическое значение простой вексель, подписанный должником в подтверждении суммы долга. Это было почти точно то же, что у нас называется формальной долговой распиской. Человеческие грехи составили огромный список долгов Богу, которые, можно сказать, люди сами конкретно признали.
Колоссянам 2 глава Библия Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/58/2/

Но предположим, что я этого не знаю. Тогда скажите, какого мнения вы придерживаетесь?

Людей иудей христианин, ибо христианин это последователь Мессии

Что-то у вас в этом заявлении слова не согласуются одно с другим. Исправьте, и приведите, пожалуйста, основание для вашего заявления.

Это ваша идея, вы говорите о табличке , а на табличке было написано "Иисус царь иудейский "

Да, на табличке пишется вина человека.
Да, на табличке Иешуа было написано "Царь Иудейский".
Редакция отвечает за свои слова, а не за чужие фантазии.

[Caleb]

В

Да, на табличке пишется вина человека.
Да, на табличке Иешуа было написано "Царь Иудейский".
Редакция отвечает за свои слова, а не за чужие фантазии.

А вы целая редакция , а не один человек
ну так вы сказали про личную вину , если Иисус незаконно объявил себя Месией стало быть от лжемессия

[Diogen]

А вы целая редакция , а не один человек
ну так вы сказали про личную вину , если Иисус незаконно объявил себя Месией стало быть от лжемессия

Предоставьте мне возможность отвечать за свои слова. а не за ваши фантазии.
В моём тексте - "Царь Иудейский". В вашем - "лжемессия". Мне кажется, что между этими понятиями имеется некоторое различие.

[Caleb]

Предоставьте мне возможность отвечать за свои слова. а не за ваши фантазии.

Так ответьте на мой уточняющий вопрос

В моём тексте - "Царь Иудейский". В вашем - "лжемессия". Мне кажется, что между этими понятиями имеется некоторое различие.

Вы говорили о табличке на которой пишут личные преступления , значит именований "царь иудейский " это личное преступление Иисуса , то есть он тогда по вашей версии лжемессия

[DanielAlievsky]

Это Вы к евангелисту Марку обращаетесь?

К вам. Я спросил, почему христиане допускают такую странную ошибку. Вы объяснили - потому, что в Евангелии есть такие слова. Если я неверно вас понял, объясните лучше причину ошибки.