Борьба христиан с царством Зверя

[ВладимирС]

В результате захватнической войны возникает империя зверя.
а в ней он принуждает всех, в том числе христиан жить по его правилам.

Не задумывались, когда это Слово Писаний впервые было реализовано на земле? 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. "(Откровение Иоанна 13 глава)

[Caleb]

Мог написать и о пятом. Не в веке дело.

хорошо что не стал ломать голову почему 10 век

Дело в том, что никто из индейцев тогда не знал, что конкретно произойдет на их земле, хотя жрецы, например майя, и предупреждали народ и вождей, что грядет некое истребляющее зло.

зло это вы про добрых христиан испанцев католиков ?
но вообще-то насколько знаю, цивилизации Майя была уже в упадке.
а вот в цивилизации ацтеков говорили что мир уничтожался уже 5 раз
что бы этого не было нужно богу солнца Кетцалькоатль или как там его зовут приносить кровавые жертвы что бы у бога была энергия для спасения мира
да ведь были цветочные войны

Цветочные войны (аст. xochiyaoyotl, от xochitl цветок и yaoyotl война) ритуальные войны, которые велись городами-государствами Мезоамерики (в частности, ацтекскими и майяскими городами-государствами), в том числе и с собственными вассалами, ради захвата пленников, которых приносили в жертву богам в ритуалах нештлауалли. По религиозным воззрениям индейцев, человеческая кровь и человеческие сердца («душа-сердце» и «душа-кровь») нужны для того, чтобы Солнце продолжало свой путь, Луна не упала на Землю и т. п.
Подобные столкновения происходили по договорённости как между противниками в эпоху мира, так и между союзными или вассальными городами.

Так и ныне - все читатели Библии знают о грядущем царстве зверя, но познают лишь когда наступит.

Но вы игнорируете контекст и прямые слова о времени
что книга Откровения Иоанна написано страдающим христианам 1 века, и где говорится что время это близко,
а отнюдь не скучающим на своих виллах римлянах латифундистах.

А наступит только в день Господень, который начнется после окончания времени проповеди Евангелия

но до этого времени всё равно жить надо или не надо ?

А наступит только в день Господень, который начнется после окончания времени проповеди Евангелия

то есть по вашему, если на каком-то острове живет племя папуасов, пока там не откроется христианская миссия (от любой конфесcии ?)
?
или нужно всех папуасов обратить в христианство ?
а как быть с теми кто умер ?
или вы например считаете что можно крестить умерших ?
или если крестится данное поколение то автоматически оно перейдет на умерших ?

29 Иначе, что делают крестящиеся для мёртвых? Если мёртвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мёртвых?
1-е послание Коринфянам 15 глава

- - - Добавлено - - -

Но я-то спрашивал о последней седмине нашего мира...
.

пророк Иеремия говорит что ЦБ наступит через 70 лет после плена иудеев в Вавилоне
но Даниил понимает эти 70 лет, как седьмины тогда 490 лет.
49 лет, 7 седьмин, это врем на строительство Храма "но в трудные времена " у Даниила
потом идут 62 седьмины
а потом последняя 70.
но всего 490 лет от указа Кира 2 или следующего царя
какого там
Артаксеркса 1
это где-то 600 лет до РХ

кстати, Христос в евангелии, указывает как на осквернение Храма (по Даниилу) но и разрушение 2 Храма, а это уже по Иеремии.

- - - Добавлено - - -

Не задумывались, когда это Слово Писаний впервые было реализовано на земле? 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. "(Откровение Иоанна 13 глава)

в 1 веке, ведь книга Откровение Иоанна не была запечатана от людей как книга Даниила

[ВладимирС]

Таким образом Иоанн в Откровении объединил символы древних городов, которые были уничтожены Богом огнём с неба. Да, замысловато написал Иоанн, не сразу поймёшь то, что он имел в виду, впрочем, как и все пророки.

Вы говорите о двух разных городах. Духовно "Содом"- это признак беззаконий и развращенности. "Египет" - это суть прельщения

- - - Добавлено - - -

Вероятно Вавилон(тайна) столица царства зверя. Если Путин антихрист,то тайный Вавилон-город Москва.

Правильно Наталья, москва - это и есть великая блудница, даже не сомневайтесь. И сгорит в огне, ибо как сказано: "5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее."(Откр. 18:5)

- - - Добавлено - - -

а) пророчество обращено не к Антипе, а к живущим в Пергаме.
б) Антипа и его казнь в Пергаме лишь упоминается.
в) Где это конкретно находится известно всем из христиан, кто изучал историю Церкви и хоть немного знаком с географией.
Пергам - это город на средиземноморском побережье сегодняшней Турции, тогда она называлась малая Асия.
А рядом с ним Смирна(Измир) и Ефес.
Эфес и сегодня Эфес. Знаменит своим пивом...



Так сказать то чего хотели?
Кого хотели, но так и не осмелились, обозвать тем зверем, смелый вы наш?

Все семь первых христианских Церквей имеют своих духовных наследников по противостоянию зверю, а также по заблуждениям и одолению вратами ада в последние времена. Просматривается такая параллель .

[ВладимирС]

Это да!

Вы видите для этого какие-то основания? Или просто от личной неприязни так говорите?
Скорей всего - от личной неприязни...

PS Напомню: город Пергам - это современная Турция!!!

Ни то, и ни другое. Христиане с форума говорят по своему Духу. Ведь все , прежде, отрывается духовно. Но путин не антихрист, он губитель этого мира, как тот небольшой рог из десяти, о котором говорил еще Даниил: " 8. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. 11. Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. 20. и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.. 21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,(Дан 7:8,11,20,21). Там же есть и другие сведения о нем. Уже можно проводить исторические параллели для уверенности в этом вопросе. Одно только время его правления регламентировано сроком в 24,5 года. (времени, времен и полувремени)

- - - Добавлено - - -

По вашей логике индейцы должны были начать сражаться с испанцами, англичанами и французами еще в десятом веке.

Хватит свою "табличную чушь" примерять- она ложная, уж извините.

- - - Добавлено - - -

Антихрист?
Свергнут?
Вы реально считаете, что вот сейчас идет последняя седьмина?

Не...
я понимаю быть всегда готовым... Но...
Одно дело всегда быть готовым ко встрече с Господом, потому что не знаем ни дня своего ни часа!
И уже совсем другое дело знаки указанные в Откровении. А те знаки еще не исполнились...
Я-ж говорю - Вы от личной неприязни это говорите, но не по рассуждению.

На эту тему Господь так сказал : "3. и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.(Мф.16:3).

[грешник]

Уничтожение зла - задача не людей, а Бога.
Задача христиан - с помощью Отца, Сына, Святого Духа противостоять злу, не дать ему поселиться в своих душах

Определение что есть зло - это задача Бога...задача любого верующего в Бога выполнять его наставления и заповеди...

[ВладимирС]

та седьмина - до Христа, а не сейчас...

Последняя седмина для Израиля подходит к своей половине, после которой опять начнется время Израиля, ибо все христиане , рожденные свыше оставят эту землю.

- - - Добавлено - - -

в 1 веке, ведь книга Откровение Иоанна не была запечатана от людей как книга Даниила

Да не была, поэтому Писание прямо и говорит, что понятие покупать и продавать совершенно потеряло свой смысл с приходом к власти большевиков, и отмены частной собственности. Т.е. произошло событие, суть которого, никогда не встречалась в истории человеческой цивилизации. А тут смысл купли-продажи испарился в считанные дни и заявка на это была сделана.

- - - Добавлено - - -

Определение что есть зло - это задача Бога...задача любого верующего в Бога выполнять его наставления и заповеди...

Это рассуждения грешника не знающего Христа, ибо еще ветхими сказано: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!(Ис. 5:20). Христиане для того и имеют Дух Христов, чтобы различать Добро и зло через нашего Господа, ибо вся полнота Добра людям уже была явлена - и Это есть наш Господь Иисус Христос, а вот вся полнота зла скрыта в "тайне беззакония", которое должен явить сатана в этом мире для научения человеков. Для этого Господь пока и держит сатану на цепи, чтобы отпустить его на последние 3,5 года. И тогда уже зло увидят не только христиане, но и каждый, не знающий Христа.

[ВикторКоваленко]

хорошо что не стал ломать голову почему 10 век

Правильное решение.

1- зло это вы про добрых христиан испанцев католиков ?
2- но вообще-то насколько знаю, цивилизации Майя была уже в упадке.
3- да ведь были цветочные войны

1- о них "любезных"
2- в пятом-десятом веке?
3- РФ уже пустили по пути создания городов-государств, где законы городов будут выше государственных. Потом и войны придут.

Но вы игнорируете контекст и прямые слова о времени
что книга Откровения Иоанна написано страдающим христианам 1 века, и где говорится что время это близко,
а отнюдь не скучающим на своих виллах римлянах латифундистах.

Если Апостол Иоанн оказался в далеком будущем - в начале дня Господня, почему вы слово "вскоре" относите к первому веку?
Отнесите это слово ко времени начала дня Господня и все станет на свои места.

Откровение важно не столько для нас, сколько для тех, кто встретит день Господень.
Им и предназначено слово "вскоре" (немедленно).

но до этого времени всё равно жить надо или не надо ?

Есть три довольно-таки длительных пророческих периода, называемых днями.

Первый день - ныне. Это время проповеди Евангелия и заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
Второй - день Господень. Это время, когда Бог будет судить мир и покончит с лукавым веком.
Третий день - день радости и веселия. Это время исполнения обетований данных Богом для Своего народа.

"Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" /Мат.6:34/.

то есть по вашему, если на каком-то острове живет племя папуасов, пока там не откроется христианская миссия (от любой конфесcии ?)или нужно всех папуасов обратить в христианство ?а как быть с теми кто умер ?
или вы например считаете что можно крестить умерших ?
или если крестится данное поколение то автоматически оно перейдет на умерших ?

О папуасах позаботятся папуасы.
А вы позаботьтесь о ближних.

- - - Добавлено - - -

Хватит свою "табличную чушь" примерять- она ложная, уж извините.

Жалуйтесь модераторам.

[шериф]

... Какую угрозу вы представляете духу антихриста и царству зверя? В чем ваша вера проявляется?

Думаю, что Вы не совсем понимаете, а зачем нас спустили на Землю, по этому Вы думаете, что что-то можете делать или хорошее или плохое.

Нет.

Мы пришли на Землю, чтобы сделать выбор, точно как Авель и Каин, каждый из них сделал свой выбор, точно так и каждый из нас.

Я свой сделал, для меня весь мир во зле, так как у Бога не бывает бессильным ни какое, ни одно Слово.

Я верю Ему. Вот и все.

А обстоятельства, это только проверка того, а кто кому, и почему верит.

[Наташа К]

Думаю, что Вы не совсем понимаете, а зачем нас спустили на Землю, по этому Вы думаете, что что-то можете делать или хорошее или плохое.

А обстоятельства, это только проверка того, а кто кому, и почему верит.

Если ничего не понимаете лучше ничего не пишите.

[мигрант]

PS Напомню: город Пергам - это современная Турция!!!

Рассуждаем логически. Иоанн пишет послание в века, на тысячелетия для живущих в последние годы мира, так как всё содержимое пророчеств говорит об этом. И в начале пророчеств, в первых главах, он пишет о неких семи церквях, называя их разными названиями, пишет довольно подробно, как будто это имеет важное значение.

• Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Почему так важно в пророчества для живущих в последние годы мира примешивать в описание обращение к каким-то церквям из своего времени? Логика? И при этом автор использует имя "Антипа", который уже умерщвлён, судя по тексту. Это звучит так, как если бы вы начали писать очень важный документ, содержащий важную информацию и записали бы в него то, что случилось с вами в прошлый день. Согласитесь, выглядит просто нелепо, если только ...
Совместимость важных событий будущего и малозначимых из прошлого в одном послании ???
Какой смысл для нас живущих спустя тысячелетия имеет это второстепенное описание, обращённое к кому-то из далёкой древности? Это не просто не логично, но противоречит всякой логике. Если бы это было важно сказать тем, кто жил во времена Иоанна, то он написал бы им отдельное послание, как это делал Павел.
Я вижу в этом послании семи церквам скрытый смысл, нечто подобное зашифрованному тексту для конкретных людей. Одного из них Иоанн назвал "Антипа". Значение этого имени знает тот, к кому обращено это послание. Можем предположить такое: "Анти" - против ... дальше домысливайте сами.

• Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Нечто подобное есть у других пророков, скрытое между строк текста обращение к кому-то из будущего. Тот, к кому обращаются пророки, должен это заметить и понять смысл, как это понимал Иисус, когда объяснял ученикаам все места пророчеств, где говорилось о нём. То есть пророки видели то, каким образом их пророчества будут поняты и кем.
Дальнейшие рассуждения на эту тему опускаю.

- - - Добавлено - - -

Вы говорите о двух разных городах. Духовно "Содом"- это признак беззаконий и развращенности. "Египет" - это суть прельщения

Египет - рабство, судя по истории прошлого Израиля ....

[ВладимирС]

-


Жалуйтесь модераторам.

Зачем мне ваши проблемы? Если есть что обличить - я обличаю, и никогда ни на кого не жалуюсь. Дай Бог свой язык вовремя приструнить.

[шериф]

Если ничего не понимаете лучше ничего не пишите.

Почему не на оборот... Новый поворот, нас опять несет, кто-то точно...

[ВладимирС]

Египет - рабство, судя по истории прошлого Израиля ....

Прельщающее рабство. От этого прельщения Моисей и водил свой народ 40 лет по пустыне, чтобы он принял Божий Дух Свободы. Но Израиль так и не понял Его до конца.

[мигрант]

Прельщающее рабство. ......

Содом в Откровении:

• И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. ........наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. .... Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Отк 17)

Из чего следует два пророка будут убиты зверем в Вавилоне, который духовно назван Содом и Египет. В Вавилоне будет процветать рабство в последние годы мира:

• И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! .................. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: `тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' (Исаия 14)

• И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать, ибо видение относится ещё к определенному времени и говорит о конце и не обманет; и хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится. Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена. Но не все ли они будут произносить о нём притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, надолго ли? и обременяет себя залогами!» (Авв 2)

• Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали. Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями. Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его. ......... Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок. .... (Аввакум 1)

Об этом можно найти и у других пророков, всего сейчас не помню, что приходит на ум то привожу здесь.

[Caleb]

Если Апостол Иоанн оказался в далеком будущем - в начале дня Господня, почему вы слово "вскоре" относите к первому веку?
Отнесите это слово ко времени начала дня Господня и все станет на свои места.

а вы внимательно читали Апокалипсис?
там говорится, что Иоанн оказался на острове Патмос при гонениях на христиан
и он прежде всего посылает послания для 7 церквей Асии его времени

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядёт, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
Откровение Иоанна 1 глава

то есть адресат посланий -его современники
им значит и сказано

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
Откровение Иоанна 1 глава

поэтому-то ему не нужно было скрыть, запечатать, книгу для будущего

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.

Откровение Иоанна 22 глава

О папуасах позаботятся папуасы.

а выше вы говорили о проповеди евангелия всему миру

А вы позаботьтесь о ближних.

я не назначен опекуном ни ближним ни дальним

13 Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

Евангелие от Луки 12 глава