Важный вопрос

[грешник]

"Проявился" ещё один вариант объяснения - возможно такое сочетание "смертью умрёшь" , сказанное в Раю означает, что в случае "поедания " запретных плодов, в организме Адама и его производных, будет запущен механизм естественной смерти, не говоря уже о смерти неестественной/насильственной.

Например: смертью умрёшь - естественная смерть. Другие варианты: убийством умрёшь, утоплением, отравлением, удавление, подавлением, мечетыканием, стрелопопаданием...итд итп - неестественная смерть.

Есть более интересная версия...до поедания плода с дерева познания добра и зла Адам не понимал что такое вообще смерть и поэтому в нем не было страха перед смертью...но как только он обрёл это знание в нем появился страх что он может умереть в любой день своей жизни ,по любому вами перечисленному варианту ,и этот страх медленно но верно начал убивать его день от то дня... ибо в день когда съешь с него смертью умрёшь... в этот день Адам осознал что он может умереть в любой момент и только от Бога зависит в какой именно день к нему придет смерть...

[Вовчик]

Есть более интересная версия...до поедания плода с дерева познания добра и зла Адам не понимал что такое вообще смерть и поэтому в нем не было страха перед смертью...но как только он обрёл это знание в нем появился страх что он может умереть в любой день своей жизни ,по любому вами перечисленному варианту ,и этот страх медленно но верно начал убивать его день от то дня... ибо в день когда съешь с него смертью умрёшь... в этот день Адам осознал что он может умереть в любой момент и только от Бога зависит в какой именно день к нему придет смерть...

Версия, действительно, интересная. Но как объяснить "перенос" смерти на животных? И как плоды Дерева Жизни могли дать Вечную Жизнь?

[qwerti]

Простите но: Христос да-умер и нет- не ожил...Христос Воскрес...

Здрасти приехали... слово "воскрес" что означает?

ПС
Кстати, это вообще большая проблема: большинство русскоговорящих христиан читает Библию в синодальном переводе, а там множество слов оставили без перевода и с течением времени они получили другое значение, не то что было первоначально. Например Ангел - это посланник, тот кто приносит весть, то есть почтальон. Слово греческое. Попробуйте его читать в русском значении и вы увидите смыслы совсем по-другому. Или слово душа - жизнь. Попробуйте везде в текстах именно так читать и вы тоже удивитесь, что смысл будет манятся. То есть переводите для себя самого греческие и старославянские слова на нормальный, современный русский язык, смыслы будут другими оттенками и тонами играть.

10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

1-е послание Коринфянам 14 глава Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Если мы и дальше с вами будем так говорит (для вас слово "воскрес" что-то значит другое, а для меня однозначно "ожил"), то мы никогда не поймём друг друга. Поэтому стоит ответить на вопрос, что значит "воскрес"?

[qwerti]

"Проявился" ещё один вариант объяснения - возможно такое сочетание "смертью умрёшь" , сказанное в Раю означает, что в случае "поедания " запретных плодов, в организме Адама и его производных, будет запущен механизм естественной смерти

Из истории мы теперь знаем, что именно так и произошло. А двойное "смертью умрёшь", скорее всего просто акцентирование внимания, чтоб прям точно понятно было. Речевой оборот. Чтоб кому-то в голову не пришло говорить, что Адам просто перешёл в другую форму существования, а не умер.
Кстати, такое двойное повторение встречается в Библии, например: "и скончался Авраам, и умер", Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил,
Послание к Римлянам 14:9 Рим 14:9: https://bible.by/verse/52/14/9/

И так далее... .

- - - Добавлено - - -

Бог есть Дух

А ещё "Бог есть любовь". Это что значит? Это как-то указывает на наличие или отсутствие тела у него?

[piroma]

Из истории мы теперь знаем, что именно так и произошло. А двойное "смертью умрёшь", скорее всего просто акцентирование внимания, чтоб прям точно понятно было. Речевой оборот. Чтоб кому-то в голову не пришло говорить, что Адам просто перешёл в другую форму существования, а не умер.
Кстати, такое двойное повторение встречается в Библии, например: "и скончался Авраам, и умер", Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил,
Послание к Римлянам 14:9 Рим 14:9: https://bible.by/verse/52/14/9/

И так далее... .

- - - Добавлено - - -

А ещё "Бог есть любовь". Это что значит? Это как-то указывает на наличие или отсутствие тела у него?

небеса небес не вмещают Тебя

1/понять и представить дух из множества духов
2/понять и представить духовное тело -духовную материю

смотря на Образ Его
что сотворил образ Его не вмещает Его

тем не менее полнота божества обитает в Нем

- - - Добавлено - - -

Версия, действительно, интересная. Но как объяснить "перенос" смерти на животных? И как плоды Дерева Жизни могли дать Вечную Жизнь?

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего


Послание к Римлянам 8 глава Библия: https://bible.by/syn/52/8/#20

[Вовчик]

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего

Ты отвечаешь, не вникая в суть разговора.

[Вовчик]

Из истории мы теперь знаем, что именно так и произошло. А двойное "смертью умрёшь", скорее всего просто акцентирование внимания, чтоб прям точно понятно было. Речевой оборот. Чтоб кому-то в голову не пришло говорить, что Адам просто перешёл в другую форму существования, а не умер.

"Дистанционное" воздействие Бога на человека проявилось ещё в одном случае - сокращение длительности жизни человека.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Бытие 6:3)

Бог может воздействовать на человека "дистанционно" с помощью Духа, влияя, в частности, на физиологию человека вплоть до его воскрешения.

[piroma]

Ты отвечаешь, не вникая в суть разговора.

перенос смерти на животных?

нарушение завета подвергает наказанию всех кто под командой того кто в завете и нарушитель

[Вовчик]

перенос смерти на животных?

нарушение завета подвергает наказанию всех кто под командой того кто в завете и нарушитель

шло обсуждение конкретной версии грешника, а не просто различных вариантов.

Твой ответ хорош для общей дискусси, но не для данного очень конкретного случая.

То есть, я совершенно не против твоего подключения к разговору, но было несколько случаев, когда твоя вставка уводила бы разговор в сторону.

В принципе ничего страшного - я только хочу объяснить тебе, почему не стал обсуждать твоё общеправильное сообщение.))

[грешник]

Здрасти приехали... слово "воскрес" что означает?

ПС
Кстати, это вообще большая проблема: большинство русскоговорящих христиан читает Библию в синодальном переводе, а там множество слов оставили без перевода и с течением времени они получили другое значение, не то что было первоначально. Например Ангел - это посланник, тот кто приносит весть, то есть почтальон. Слово греческое. Попробуйте его читать в русском значении и вы увидите смыслы совсем по-другому. Или слово душа - жизнь. Попробуйте везде в текстах именно так читать и вы тоже удивитесь, что смысл будет манятся. То есть переводите для себя самого греческие и старославянские слова на нормальный, современный русский язык, смыслы будут другими оттенками и тонами играть.

10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

1-е послание Коринфянам 14 глава Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Если мы и дальше с вами будем так говорит (для вас слово "воскрес" что-то значит другое, а для меня однозначно "ожил"), то мы никогда не поймём друг друга. Поэтому стоит ответить на вопрос, что значит "воскрес"?

ζῳοποιέω(зоοпиэ́о)-оживлять....ἐγείρω(эги́ро )-воскрешать...
Оживление это случай с Лазарем-то же самое материальное тело ожило(реанимация) ...а вот Христос-воскрес...различие между оживлением и воскресением находится в наличии старого материального тела...

[грешник]

Версия, действительно, интересная. Но как объяснить "перенос" смерти на животных? И как плоды Дерева Жизни могли дать Вечную Жизнь?

Перенос смерти на животных- это только версия дополняющая (от себя)события в третьей главе....да версия красивая ,потому что в дальнейшем именно кровь первенцев(животных) и станут основой жертвоприношения к Богу Яхве и вносит понятие в появление одежд кожаных для Адама и Евы...но...это только версия...с таким же успехом можно рассматривать версию о том ,что кожаными одеждами могли вполне быть и материальные тела Адамы и Евы ну или скафандры защитные.....
По поводу плодов с Дерева жизни ...Самый главный вопрос :не как плоды с Дерева жизни могли дать Вечную Жизнь?..а: Почему человек только после того как сможет отделять добро от зла может воспользоваться плодами с Дерева Жизни?

[Вовчик]

Перенос смерти на животных- это только версия дополняющая (от себя)события в третьей главе....да версия красивая ,потому что в дальнейшем именно кровь первенцев(животных) и станут основой жертвоприношения к Богу Яхве и вносит понятие в появление одежд кожаных для Адама и Евы...но...это только версия...с таким же успехом можно рассматривать версию о том ,что кожаными одеждами могли вполне быть и материальные тела Адамы и Евы ну или скафандры защитные.....

Условно, всё то, с чем я сталкиваюсь по жизни, я делю на две группы: 1. по факту; 2. по предположению.

По факту: а)животные смертны; б) Бог сократил жизнь человека до 120 лет.

По предположению: а) во всём виноват Адам - самое распространённая версия; б) во всём виноват Господь Бог, который нарушил "Алгоритм Бога" - самая гонимая версия.

По поводу плодов с Дерева жизни ...Самый главный вопрос :не как плоды с Дерева жизни могли дать Вечную Жизнь?..а: Почему человек только после того как сможет отделять добро от зла может воспользоваться плодами с Дерева Жизни?

А как вообще можно жить с закрытыми глазами без посторонней помощи?

ДПДЗ - это проявитель; ДЖ - закрепитель - если помните этот вид фотографии.

Проявить без закрепления - смерть физическая; закрепить без проявления - смерть духовная.

[qwerti]

1/понять и представить дух из множества духов
2/понять и представить духовное тело -духовную материю

А вы, я так понимаю уже себе представили духовную материю. Так? Ну и что это? Дым с подсветкой...?

Хотя ладно, можете не отвечать, я эту чушь даже обсуждать не хочу... . Материя у него духовная... .

- - - Добавлено - - -

"Дистанционное" воздействие Бога на человека проявилось ещё в одном случае - сокращение длительности жизни человека.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Бытие 6:3)

Бог может воздействовать на человека "дистанционно" с помощью Духа, влияя, в частности, на физиологию человека вплоть до его воскрешения.

Ну так люди же живут больше ста двадцати лет. Типа немного не получилось у Бога или что...?

- - - Добавлено - - -

ζῳοποιέω(зоοпиэ́о)-оживлять....ἐγείρω(эги́ро )-воскрешать...
Оживление это случай с Лазарем-то же самое материальное тело ожило(реанимация) ...а вот Христос-воскрес...различие между оживлением и воскресением находится в наличии старого материального тела...

Вот чего написал... сам то понял? Но чтоб вы знали:Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мёртвыми и над живыми.
Послание к Римлянам 14:9 Рим 14:9: https://bible.by/verse/52/14/9/

[Вовчик]

Ну так люди же живут больше ста двадцати лет. Типа немного не получилось у Бога или что...?

«Средняя продолжительность жизни (среднее количество лет, которое человек проживет с момента рождения) мужчин 66,1 года. Продолжительность жизни женщин 70,5 лет (см. доклад «Народонаселение мира в 2010 году») . Проще говоря, продолжительность жизни обозначает количество лет, которое мы «должны» прожить.» ©

И хотя акцент был на другом - на "дистанционном" влиянии Бога на людей - тему массового доживания до более 120 лет мы тоже можем обсудить под Новостарогоднее настроение в канун старонового Рождества.

[qwerti]

«Средняя продолжительность жизни (среднее количество лет, которое человек проживет с момента рождения) мужчин 66,1 года. Продолжительность жизни женщин 70,5 лет (см. доклад «Народонаселение мира в 2010 году») . Проще говоря, продолжительность жизни обозначает количество лет, которое мы «должны» прожить.» ©

И хотя акцент был на другом - на "дистанционном" влиянии Бога на людей - тему массового доживания до более 120 лет мы тоже можем обсудить под Новостарогоднее настроение в канун старонового Рождества.

Ну то есть вы не верите, что слова Бога всегда исполняются?11 так и слово Моё, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55 глава Библия: https://bible.by/syn/23/55/

А если Бог говорил о средней продолжительности жизни, то получается она должна быть 120 лет, а этого не происходит с ваших же слов. Как не крути, получается слова Бога не исполнились. Вы эту мысль хотели донести?