Важный вопрос

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #46
    Сообщение от Двора
    Проклят обманувший, проклята земля, а Адам нет, только лишился пребывания в Раю, дабы не протянул руки к плодам дерева жизни.

    И Адам преступил повеление и умер по делам и по определению: смертию умрешь, вдумайтесь смертию умрешь из за того что смерть внутри: похоть зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть и потому умрешь.

    Стал мертвым для Бога и живым для себя равно для греха.
    "смертью умрёшь из-за того ,что смерть внутри"....У вас очень живая фантазия...вы практически создали новый комментарий к событиям в Саду Эдема...ну да бог с этим наказанием Адама..ни хотите говорить почему Яхве не придал Адама обещанной смерти и ладно...Но вот объясните ,а на каком основании Бог наказал Еву и змея?
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55136

      #47
      Сообщение от грешник
      "смертью умрёшь из-за того ,что смерть внутри"....У вас очень живая фантазия...вы практически создали новый комментарий к событиям в Саду Эдема...ну да бог с этим наказанием Адама..ни хотите говорить почему Яхве не придал Адама обещанной смерти и ладно...Но вот объясните ,а на каком основании Бог наказал Еву и змея?
      так уже написала и если не принимаете, что вполне нормально, все надо уточнять: стал мертвым по делам и он и Ева, но Бог не проклял человека, потому что не от своего сознания это сделал, а по обольщению сатаны, вот сатана, он умышленно обманул человека и он проклят, а за человека проклята земля, потому и труд на ней тяжелый, выращивая хлеб в поте лица, растут сорняки и прочие трудности, а женщине в муках рождать детей.
      И, лишение права находиться в Раю.
      Как почему, а собственно что думаете вы об этом?
      Почему спрашиваете, вы это знаете, при том, в отличие от меня, с детства.
      Благая весть, она же о прощении от прежних грехов и вины, об оправдании искуплении и освобождении, мы перешли от власти сатаны во влать Бога, из тьмы во свет, получили обетование жизни вечной Дух Святой, мы новое творение, старое прошло теперь все новое.

      Комментарий

      • ВВладим
        Ветеран

        • 15 February 2009
        • 4384

        #48
        Сообщение от грешник
        В чем состоит грех Адама?...многие почему то считают что грех Адама состоит в том ,что он ел плод с дерева познания добра и зла ,и по обещанию Бога Яхве :[COLOR=#212529][FONT=Roboto] [SIZE=3][I]в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь
        Грех Адама в том, что он ослушался Бога.

        В этот же миг у него и Евы открылись глаза на свое мертвое состояние.

        Они умерли, точно как срезанные цветы. Цветы радуют глаз и пахнут, но только пока. Смерть уже наступила, Источник жизни отсечен.

        6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
        (Ис.64:6)

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59492

          #49
          Сообщение от ВВладим
          Для христианина верующий человек только тот, кто верит во Христа.
          Не поверите - но вера во Христа(Машиаха) - один из 13 принципов иудейской веры!
          Они, по-Вашему, тоже христиане?
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Мелодия
            Ветеран
            • 23 October 2021
            • 6280

            #50
            Сообщение от ВВладим
            Грех Адама в том, что он ослушался Бога.

            В этот же миг у него и Евы открылись глаза на свое мертвое состояние.

            Они умерли, точно как срезанные цветы. Цветы радуют глаз и пахнут, но только пока. Смерть уже наступила, Источник жизни отсечен.

            6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
            (Ис.64:6)
            Пардон за флуд и офф))
            Я вспомнила, как пахнут именно срезанные стебли, а не сами цветы)))
            Очень уникальный запах)))
            Запах утра, росы, весны)))
            По теме согласна, грех Адама полный и бесповоротный, он затронул все чувства и разум , и эмоции человека.
            Правда католики и православные с этим кальвинистским утверждением не согласны.
            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4384

              #51
              Сообщение от Мелодия
              По теме согласна, грех Адама полный и бесповоротный, он затронул все чувства и разум , и эмоции человека.
              Правда католики и православные с этим кальвинистским утверждением не согласны.
              Это утверждает Библия, задолго до Кальвина ).

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Кадош
              Не поверите - но вера во Христа(Машиаха) - один из 13 принципов иудейской веры!
              Они, по-Вашему, тоже христиане?
              Ну, я уверен, Вы же поняли, что я об Иисусе Христе. )

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59492

                #52
                Сообщение от ВВладим
                Ну, я уверен, Вы же поняли, что я об Иисусе Христе. )

                Конечно-же понял...
                Извините мою придирчивость, но считаю что мы должны оттачивать формулировки своих мыслей.
                Не примите, как обиду.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • грешник
                  улитка на обочине

                  • 25 July 2005
                  • 9165

                  #53
                  Сообщение от Двора
                  так уже написала и если не принимаете, что вполне нормально, все надо уточнять: стал мертвым по делам и он и Ева, но Бог не проклял человека, потому что не от своего сознания это сделал, а по обольщению сатаны, вот сатана, он умышленно обманул человека и он проклят, а за человека проклята земля, потому и труд на ней тяжелый, выращивая хлеб в поте лица, растут сорняки и прочие трудности, а женщине в муках рождать детей.
                  И, лишение права находиться в Раю.
                  Как почему, а собственно что думаете вы об этом?
                  Почему спрашиваете, вы это знаете, при том, в отличие от меня, с детства.
                  Благая весть, она же о прощении от прежних грехов и вины, об оправдании искуплении и освобождении, мы перешли от власти сатаны во влать Бога, из тьмы во свет, получили обетование жизни вечной Дух Святой, мы новое творение, старое прошло теперь все новое.
                  Ну точно-вы пишите комментарии к своему собственному Писанию !...в моем ,например,никакого сатаны в третьей главе книги Бытия нет ... В том что змей обольщал Еву-это есть...То что Ева накормила плодами с дерева познания добра и зла Адама -тоже есть...А вот сатаны нет... И совсем не понятно как это можно стать мертвым по делам?....Это что то типа зомби?
                  В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55136

                    #54
                    Сообщение от грешник
                    Ну точно-вы пишите комментарии к своему собственному Писанию !...в моем ,например,никакого сатаны в третьей главе книги Бытия нет ... В том что змей обольщал Еву-это есть...То что Ева накормила плодами с дерева познания добра и зла Адама -тоже есть...А вот сатаны нет...И совсем не понятно как это можно стать мертвым по делам?...Это что то типа зомби?
                    Непонятно так непонятно, это непонятно еще та бронь неверия, не пробьешь, только Бог может разрушить эту твердыню.

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #55
                      Сообщение от ВВладим
                      Грех Адама в том, что он ослушался Бога.

                      В этот же миг у него и Евы открылись глаза на свое мертвое состояние.

                      Они умерли, точно как срезанные цветы. Цветы радуют глаз и пахнут, но только пока. Смерть уже наступила, Источник жизни отсечен.

                      6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
                      (Ис.64:6)
                      Что Бог обещал за то ,что Адам нарушит Заповедь о Дереве познания добра и зла?...обещана была-смерть....И по вашему мнению Адам умер сразу как только съел плод...О каком тогда Адаме тогда в дальнейшем пишет Писание?...Какой Адам прожил более 900 лет?...что бы все так долго умирали как умирал Адам
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4384

                        #56
                        Сообщение от грешник
                        Что Бог обещал за то ,что Адам нарушит Заповедь о Дереве познания добра и зла?...обещана была-смерть....
                        Люди, которые никогда не жили, никак не поймут, что Адам умер.

                        И по вашему мнению Адам умер сразу как только съел плод...О каком тогда Адаме тогда в дальнейшем пишет Писание?...Какой Адам прожил более 900 лет?...что бы все так долго умирали как умирал Адам
                        Какой смысл в длинном существовании в камере смертника по дороге ад?

                        36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
                        37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
                        (Мар.8:36,37)

                        Он умер духовно, потеряв вечную жизнь, от физической смерти его спасло невинное животное:

                        21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
                        (Быт.3:21)

                        Но не надолго. 930 лет - миг, которого нет. Мы тоже с Вами промелькнем. Что дальше?

                        Можете ли Вы сказать о себе:

                        5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
                        6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
                        (Еф.2:5,6)

                        Комментарий

                        • Andronik
                          Ветеран
                          • 21 August 2023
                          • 1663

                          #57
                          Сообщение от ВВладим
                          Животные стали хищниками после согрешения человека. До согрешения смерти не было. Все ископаемые животные умерли после согрешения Адама. Значит этим останкам нет миллиардов/миллионов лет.
                          Ну давайте теперь проверим эти два утверждения.
                          1 неизвестно когда некоторые животные стали хишниками
                          2 стали хошниками после греха
                          Если первый тезис легко подтвержтается Писанием то откуда растут ногу у второго? Где в Слове об этом говорится?




                          Ваша версия ошибочна.

                          "Вся тварь совокупно" - все, что сотворил Бог.
                          Не наша а ваша. Не говорил ли я вам что смыслом слов управляет контекст в котором слово встретиолсь?

                          Я уверен, что страдания, которые мы сейчас переносим, ничто по сравнению с ожидающей нас славой, которая будет явлена в будущем+. 19 Всё творение с нетерпением ждёт, когда Бог явит славу своих сыновей+. 20 Ведь творение было подчинено бессмысленному существованию+ не по своей воле, а по воле того, кто его подчинил. Но при этом он дал надежду, 21 что творение будет освобождено+ от рабства греха и смерти* и обретёт прекрасную свободу детей Бога. 22 Мы знаем, что всё творение до сих пор стонет и мучается. 23 И мы сами, получившие первые плоды, то есть дух, стонем в сердце+, с нетерпением ожидая усыновления+, освобождения от своих тел благодаря выкупу. 24

                          Местоимение мы, в контексте слов Павла, относится к христианам, так как Павел размышляет о будущей славе, то есть награда за веру в Христа. Дале он говорит о всем творении которое с нетерпением ждет, когда те к кому относится местоимениемы начнут изливать на все творение блага обещанные Богомю
                          Здесь МЫ противопоставлено ВСЕМу ТВОРЕНИЮ которое ЖДЕТ С НАДЕЖДОЙ. Ожидание, вера, надежда удел людей которые могут проявлять веру а не животных.

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4384

                            #58
                            Сообщение от Andronik
                            Ну давайте теперь проверим эти два утверждения.
                            1 неизвестно когда некоторые животные стали хишниками
                            2 стали хошниками после греха
                            Если первый тезис легко подтвержтается Писанием то откуда растут ногу у второго? Где в Слове об этом говорится?
                            Когда Адам с Евой уже были созданы, Бог сказал:

                            31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
                            (Быт.1:31)

                            "Весьма хорошо" и хищники убивающие своих жертв, паразиты, болезни вместе со смертью - несовместимые понятия.

                            Только потом было грехопадение.

                            Потом Адам прожил 930 лет.

                            И т.д.

                            Вот, что говорит Библия. Откуда Вы наворачиваете миллиарды лет? Где Библия подтверждает Ваши домыслы?


                            Ожидание, вера, надежда удел людей которые могут проявлять веру а не животных.
                            [/QUOTE]

                            Где это написано?

                            Я верю Библии, а не Вашим гуманистическим воззрениям, отвергающие ясные тексты Писания.



                            17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
                            18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с [небесной] высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
                            19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
                            20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
                            21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
                            22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.
                            23 И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
                            (Ис.24:17-23)

                            Все эти слова относятся к творению, которое совокупно стенает.

                            22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
                            (Рим.8:22)

                            Комментарий

                            • грешник
                              улитка на обочине

                              • 25 July 2005
                              • 9165

                              #59
                              Сообщение от ВВладим
                              Люди, которые никогда не жили, никак не поймут, что Адам умер.

                              Какой смысл в длинном существовании в камере смертника по дороге ад?

                              Он умер духовно, потеряв вечную жизнь, от физической смерти его спасло невинное животное:

                              Но не надолго. 930 лет - миг, которого нет. Мы тоже с Вами промелькнем. Что дальше?

                              Можете ли Вы сказать о себе:
                              Даже не знаю что сказать человеку для которого 930 лет -это только миг...вот для меня 100 лет это уже оооочень долгий не досягаемый срок ...Но конечно же суть не в том 930 лет прожил Адам или бы всего 100..главное что он жил...он ростил детей,внуков,правнуков ...он жил ...но для вас он почему то умер...
                              И оставьте новообращённым весь этот бред про какой то там ад...к тому же вы даже не знаете что это такое...
                              В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                              Комментарий

                              • ВВладим
                                Ветеран

                                • 15 February 2009
                                • 4384

                                #60
                                Сообщение от грешник
                                Даже не знаю что сказать человеку для которого 930 лет -это только миг...вот для меня 100 лет это уже оооочень долгий не досягаемый срок ...Но конечно же суть не в том 930 лет прожил Адам или бы всего 100..главное что он жил...он ростил детей,внуков,правнуков ...он жил ...но для вас он почему то умер...
                                И оставьте новообращённым весь этот бред про какой то там ад...к тому же вы даже не знаете что это такое...
                                Понятно, Библейский текст для Вас не авторитет. Что же, не смею задерживать.

                                Комментарий

                                Обработка...