Жизнь Воскресения Можно ли переживать ее сегодня?

[Кадош]

Дело не в саддукеях, или фарисеях.

Естественно!
Ведь еще вчера Вы о сути их взаимных претензий не знали...

Я о фарисеях упомянул лишь потому, что именно они наиболее часто спорили с Христом, задавали каверзные вопросы.

Фарисеев было много!
каждый учитель фарисейский это была отдельная школа!
И спорить друг с другом - это было обычной практикой!
Поэтому нет никакого единого фронта, между фарисеями и Христом!
Есть множественные фронты между различными учителями Торы того времени!
Иисус, в этом смысле - был одним из учителей!

Речь была о другом, что в глазах любого человека, тот кто объявляет себя живым Богом на Земле, воплотившимся в человека

Правда? А Он такое хоть раз заявлял о Себе?

- выглядит, мягко говоря странно: сумасшедшим, или самозванцем.

Вааще ни разу не так!
Он не объявлял себя Богом!
Он провозглашал Себя обещанным Машиахом, Мессией, Христом.
Да и то, как говорится, прикровенно, а не открыто!
А мессианские ожидания в среде иудеев обычное дело!
И согласно иудейских представлений, Мессия может быть весьма экстравагантным!
На это никто не станет обращать внимания!
Согласно иудейского богословия того времени, Мащиах, когда прийдет, должен был выполнить 9 вещей, которые обычному человеку не возможно исполнить, если с Ним не будет Бога!
Эти девять вещей и должны были идентифицировать истинного Машиаха, среди прочих претендентов!
Например Он должен был изгнать беса из слепо-глухо-немого!
Почему так считалось?
Как изгоняли бесов прочие иудеи?
Они собирались, постились, молились, перед сеансом экзорцизма, а в самом сеансе спрашивали имя беса, и узнав его, Именем Бога, приказывали ему освободить человека!
У этой схемы был только один изъян, связанный как раз с моментом раскрытия бесом своего имени, через удерживаемого ими человека!
Если он слепо-глухо-немой, то он никак не мог передать изгонявшему свое имя. И считалось невозможным изгнать беса из такого человека!
Но если изгоняющий будет иметь прямую связь с Богом, то Бог скажет ему имя этого беса и таким образом изгоняющему получится освободить слепо-глухо-немого!
Вот такая логика.
И как мы знаем из Евангелий - Христу это блестяще удалось.
Поэтому общество иудейское того времени и раскололось.
Если Вы читали евангелие от Иоанна, то помните как Иоанн обозначил цель написания того евангелия:

30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:30,31)

Иоанн методологически привел те чудеса Иисуса, из всех которые Он творил при жизни Своей земной, которые укладывались в парадигму иудеев.
Мол смотрите - Вы ожидали от Христа вот такого!
А Иисус выполнил - вот такое!
Сравните и увидьте, что Он исполнил все то, что должен был исполнить Машиах!
Так что, на Его прочие действия никто не обращал внимания в этом плане...
Вспомните, что на судилище привели кучу лжесвидетелей, они там оболгали Иисуса с ног до головы, НО......
Написано:

59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
62 И, встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
(Матф.26:59-62)

Почему Иисус молчал? Да по той простой причине, что Он, как и все остальные там, прекрасно понимали выше мной сказанное!
Ни одно из тех лжесвидетельств не имело против сотворенных Им, ожидаемых от Машиаха, чудес ровно никакого веса!!!
Да Он хоть голым мог с утра до вечера по городу ходить, и спать со всеми проститутками... Это никак-бы не опровергало бы, сотворенного Им!
Так что Вы извините, но Вы в принципе не понимаете той ситуации, которая там сложилась...

Вполне естественно, что доказать свою легитимность, в том понимании, о котором мы говорим, Христос не мог.

Слава Богу, до Вас это начало доходить!
Напомню Вам еще одни прямые слова Писания о Нем:

Евр.7:14 Ибо известно, что
Господь наш воссиял из колена
Иудина, о котором Моисей ничего
не сказал относительно
священства.

Так что Он, предполагаемой Вами легитимностью и не обладал!
Да и не мог - по вышеуказанной причине!
Его легитимность была иного плана - см. выше...

Я, лично к Вам, никаких претензий не имею, так как даже не знаком лично. Я веду с Вами диалог для того, чтобы люди, которые только начинают слушать Слово Божие, услышали аргументы с двух сторон, и составили личное мнение о том, что есть Церковь, кто имеет право учить и наставлять

Да без проблем!
Я тоже только ЗА такой открытый разговор!
По факту-же, претензии ортодоксии, по поводу отсутствия у протестантов "преемственности рукоположения апостольского" выглядят, как требования садуккеев к фарисеям, чтобы те предъявили РОДОСЛОВНУЮ!
Хотя такой легитимности не было даже у Христа!
И требующие ее у меня, просто забывают, что помимо священства аронитского, в котором родословие играет решающую роль, существует еще и цадекитское священство!
И что Христос первосвященник по чину МЕЛХИСЕДЕКА, а не по чину ААРОНА!
А потому родословные и преемственности рукоположения тут не играют никакой роли!
А имеет значение только и исключительно избрание Божие!
Бог избрал меня!
Вот мое свидетельство!
Не верите мне? - исследуйте проповедуемое мной и то, как я живу!
Именно так апостол Павел, в свое время, будучи нелегитимен в контексте аронитского священства, стал легитимным в контексте священства по чину Мелхиседека!
И на наезды садуккев, мягко говоря, не реагировал...

[Kosack]

Правда? А Он такое хоть раз заявлял о Себе?

Заявлял, но я не хочу соревноваться с Вами в том, кто лучше знает Писание, или историю христианства. Вижу Вы уверены в том, что превосходите меня в познаниях. Доказывать обратное, не вижу необходимости. Если Вам комфортно от этой мысли, то на здоровье!

А потому родословные и преемственности рукоположения тут не играют никакой роли!

Играют. Есть такое понятие, как традиция, преемственность, опыт. Упрощу для понимания на конкретном примере. Предположим, есть врач, у которого за плечами образование в престижном учебном заведении, большая практика, множество положительных отзывов. Одним словом, он имеет хорошую родословную. С другой стороны есть врач, который закончил менее престижное учебное заведение, работает в обычной поликлинике, отзывы противоречивые о нем, хотя специалист он в общем-то - неплохой. В принципе, оба врача выполняют свою функцию - лечат. Но, к какому врачу обратится человек, нуждающийся в лечении? Человек всегда стремится выбрать качественные вещи, услуги, если имеет возможность их приобрести. Ширпотреб берут лишь по причине бедности, когда нет выбора, по сути. Теперь предположим, что человек, уверовавший в Христа, оказался перед выбором: где ему расширить свои знания, получить достоверную информацию об основах христианства, наконец примкнуть к общине, которая исповедует Христа. И легитимность конфессии, куда он захочет обратиться, ему будет очень важна. Как мы выбираем врача для лечения, учителя для ребенка, нам нужно удостовериться в квалификации этих людей, их опыте, образовании. При том ознакомиться не просто, поверив им на слово, а удостовериться в наличии документов об образовании, лицензии на право заниматься такой деятельностью. Допускаю мысль, что у некоторых людей, может быть дар врачевания от Бога, но проверить это наверняка - затруднительно, а экспериментировать над своим здоровьем, никто не отважится.

Бог избрал меня! Вот мое свидетельство! Не верите мне?

Нет, я Вам не верю. Вам кажется это странным?

исследуйте проповедуемое мной и то, как я живу!

Допускаю, что Вы живете очень праведно, но проверять это - очень длительный и трудоемкий процесс, в то время когда есть организации, имеющие родословную. Ваше заверение в том, что Бог избрал Вас, напоминает мне отрывок из мультфильма:

Если бы Вас взяла в свой штат, уважаемая организация, то ценность бы Ваших слов, повысилась в моих глазах. А так, Вы мне напомнили отрывок еще из одного мультфильма: «Я беспороден - это минус, но благороден - это плюс!»

[Elf18]

Фарисеев было много!
каждый учитель фарисейский это была отдельная школа!
И спорить друг с другом - это было обычной практикой!
Поэтому нет никакого единого фронта, между фарисеями и Христом!

У них у всех было общее, они исповедовали иудаизм.
А Иисус Христос был против иудаизма, против яхвизма.
1. Иисус лечил в субботу хронические болезни
2. Не постился
3. Указал что
Закон Моисея написан по жестокосердию
в нем есть противоречия корван (дар) Богу и заповедь любить родителей
в нем есть нарушения так Давид ел хлеба предложения в Скинии.
закон о браке не соответствует первоначальному идеалу
4. не обязательно богатый это праведник
5. Иисус предпочитал грешников, а не фарисеев-праведников
6. Иисус выступал против ритуальной чистоты, против омовений, не боялся посещать языческие кладбища, стада свиней, прикосновения нечистых женщин, к мертвым.
7. любовь к Богу и друг другу выше жертвоприношений в Храме
8. Иисус называл Бога Отцом, а в ВЗ Бог как Отец это редкость.

[Половец]

У них у всех было общее, они исповедовали иудаизм.
...

Я бы сказал, что это просто религия.

Вместо живой веры Богу, верят учениям старцев того или иного направления.

Ныне по сути все точно то же.

Конкретное название религии это просто обвертка, ширма, которая прикрывает и как бы делает уникальной одну и ту же суть, которая везде в одной и той же, но многоликой религии.

[Кадош]

Заявлял, но я не хочу соревноваться с Вами в том, кто лучше знает Писание, или историю христианства.

Итак, не заявлял!
Ну так и не говорите этого!

Вижу Вы уверены в том, что превосходите меня в познаниях. Доказывать обратное, не вижу необходимости. Если Вам комфортно от этой мысли, то на здоровье!

А тут нечего доказывать!
Либо заявлял, и тогда приведите Его слова! - евангелия перед Вами!
Либо не заявлял, и тогда можете писать что угодно, например вот то что Вы сейчас пишите...

Играют. Есть такое понятие, как традиция, преемственность, опыт.

Повторяю, есть священство по чину Аарона, а есть священство по чину Мелхиседека.
Во втором случае ни родословия ни преемственность роли не играют!
Бог выбирает Сам!
И если Вы против тех кого Он выбрал - Вы выступаете не против них, а против НЕГО!
Просто осознайте это!
У Павла не было родословной, но нелегитимен не он, а те кто против него выступали!

Упрощу для понимания на конкретном примере. Предположим, есть врач, у которого за плечами образование в престижном учебном заведении, большая практика, множество положительных отзывов. Одним словом, он имеет хорошую родословную. С другой стороны есть врач, который закончил менее престижное учебное заведение, работает в обычной поликлинике, отзывы противоречивые о нем, хотя специалист он в общем-то - неплохой. В принципе, оба врача выполняют свою функцию - лечат.

Подмена понятий!
хорошая родоловная - это его родители, которые в пяти-шести поколениях до него, были стоматологами!
И скажите мне честно - наличие у него таких родителей, как-то повлияет на Ваш выбор?
Сомневаюсь!
Ибо важно не то что его родители могли в стоматологии до него, а что лично он умеет в стоматологии здесь и сейчас!
И выбирать Вы будете не по его родословной, а по отзывам о нем самом!
А вот его родословная, будет, как-бы это помягче выразиться.... его пиар ходом, и не более того!
И даже наоборот! Родители могли заставлять его идти в стоматологию!
А он не хотел, но так как не смел перечить родителям, то пошел и научился только этому.
Но так как ему стоматология не нравится, а другому он не научился в свое время, то и лечит он из рук вон плохо.
А чтобы хоть как-то зарабатывать деньги, чтобы клиенты к нему шли, он и пиарится тем, что он стоматолог в шести поколениях.
Рекламный такой ход... Который о его лично способностях никак не говорит.
Вот что такое преественности или родословия...

Нет, я Вам не верю. Вам кажется это странным?

Вааще ни разу не кажется!
Поэтому я и не предлагаю верить мне. Я предлагаю другое - ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ!!!!
А вот им Вы обязаны верить!!!
А то что говоримое людьми и СЛОВО БОЖИЕ часто различаются, я Вам уже показывал неоднократно....

Допускаю, что Вы живете очень праведно, но проверять это - очень длительный и трудоемкий процесс, в то время когда есть организации, имеющие родословную.

См. выше, про стоматолога!
Вы сами предложили этот образ!!!
Умения его родителей никак не говорят за его личные умения...

Ваше заверение в том, что Бог избрал Вас, напоминает мне отрывок из мультфильма:

Да именно так! "Усы лапы и хвост" - это то что есть у кота, и от того есть у него вет.паспорт или нет - котом он быть не перестает!

Если бы Вас взяла в свой штат, уважаемая организация, то ценность бы Ваших слов, повысилась в моих глазах.

Ни Христа, ни Его апостолов в свой штат не брала никакая организация, а Павел вообще со всеми подряд спорил... И никому от него не было покоя...
Если хотите, то вот это мои - "усы лапы и хвост"!

[Kosack]

Повторяю, есть священство по чину Аарона, а есть священство по чину Мелхиседека.

Такие 2 чина священства были в ветхозаветные времена. С момента создания Церкви Христом, все правила устанавливает она.

«И апостолы наши знали через Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском звании. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей, и потом присовокупили закон, чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами, с согласия всей Церкви, и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары будем лишать епископства».

Первое послание к Коринфянам, гл. 44

Исчисление апостольского преемства епископа конкретной церкви имело значение начиная с древности. Так, Ириней Лионский (II век) писал: «Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всём мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас».

Против ересей. III, 3

В своём сочинении он перечисляет всю цепочку преемственности римских епископов от апостолов Петра и Павла до современного ему Элевтерия.

Обличая еретиков, Тертуллиан (III век) писал: «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».

Подмена понятий! хорошая родоловная - это его родители, которые в пяти-шести поколениях до него, были стоматологами!

Я говорил не о родословной, в смысле генетики, хотя и это иногда есть маркером, который важен для некоторых, а о традиции, преемственности, опыте. То, что стоит за конкретным человеком, организацией - и есть та родословная, которую я имел в виду. Все, что имеет историю, традицию, всегда более убедительно, нежели новое, что проверить на истинность сложнее, не зная родословной. Человек без роду и племени, не знающий своих корней, традиции, культуры - тоже сомнителен, как перекати-поле. Поэтому говоря о легитимности, я прежде всего рассматривал этот термин сугубо в мирском понимании, а не так как это понимали в ветхозаветные времена. Упрощая - человек хочет видеть документ с печатью, от той организации, которая выдает лицензию на осуществление деятельности, той или иной структуры. В нашем случае, источником легитимности, который уполномочил Церковь говорить от Его имени - Христос.

Да именно так! "Усы лапы и хвост" - это то что есть у кота, и от того есть у него вет.паспорт или нет - котом он быть не перестает!

И тем не менее, в суде, этого будет недостаточно для того, чтобы кота признать котом. И Печкин не отдал посылку, не убедили его усы, лапы, хвост кота. Нужен был документ с печатью.

Ни Христа, ни Его апостолов в свой штат не брала никакая организация, а Павел вообще со всеми подряд спорил

Христос создал Церковь, и уполномочил апостолов нести Его Слово. Потому Церковь и называется Апостольской. И поставил апостола Петра руководить этой Церковью. Церковь и есть той организацией, в которой они служили.

Поэтому я и не предлагаю верить мне. Я предлагаю другое - ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ!!!!

Исследуйте Писание, но Христос не сказал: исследуйте Писания, опираясь только и исключительно на Писание. Как раз таки, исследуя Писание, я и пришел к выводу о том, что Католическая Церковь и есть та единственная Церковь, которую создал Христос. Именно в ней вся полнота спасения. Вне Церкви - нет спасения!

[Кадош]

Такие 2 чина священства были в ветхозаветные времена.

Это Вам так кажется!
А на самом деле:
ортодоксия и протестантизм сегодня фактически тоже самое,
что садуккеи и фарисеи,
или арониты и цадекиты...
И кстати, цадекиты, вовсе не в ветхозаветные времена были...
Чтоб Вы знали - Иисус Христос - это первосвященник-цадекит, т.е. по чину Мелхиседека, если верить Новому Завету!
Поэтому ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ!!!!
Во Имя Господа Иисуса Христа, прошу Вас!

[Kosack]

И кстати, цадекиты, вовсе не в ветхозаветные времена были.

Кто и когда был - не в этом суть, а в том, что с момента создания Церкви Христом, именно она есть - «столп и утверждение истины». Есть отрезок времени до Христа, где был закон Моисея, а есть история после веры Иисуса Христа, сына Божия. Сам Моисей, пророчествуя о Христе по вдохновению свыше, предостерегал своих соплеменников от непослушания Ему: «пророка из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте» (Втор.18:15). Имея это в виду и отражая несправедливые нападки в Свой адрес со стороны иудеев, Спаситель стремился их вразумить, указывая на Писание: «Исследуйте Писания, они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39). При этом Он же подчёркивал, что пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф.5:17), и исполнил. В результате нравственные требования закона получили новое раскрытие и были восполнены, тогда как обрядовые были отменены (ибо носили временный характер). Что касается веры, Господь преподал совершенное учение о Боге и Его Промысле, вверил его своим апостолам, после чего те вверили его Церкви.

[bezplotny]

Теми же практически словами, апостольская преемственность Плотская и т.д., мне говорил РПЦ, только про свою церковь, что она самая главная.
Но Церковь то не одна в итоге, а разделилась, и Плотские именно границы сознания получаются в такой Церкви.
Заведомо ограничено сознание, предвзято, субъект а не объект, субъективно.
А небо на котором Бог, Дух бессмертный, безгранично, свободно, объективно, здесь и сейчас, как дыхание, как воздух.
И ты сразу же от этого уходишь, от ограниченности, от предвзятости, не свободы сознания, от субъективности Плотской, в смертном мире, земном.
Помимо всех остальных несоответствий, в этих же всех субъектах смертного мира, Плотского, земного.
Страх возникает Внутренний, стоп-сигнал срабатывает.
Потому что Спасаешь именно душу бессмертную, в первую очередь чем тело, частичку неба бестелесного, безграничного Спасаешь, не тела ограниченного, не земли.
И получается что Церковь - небесная а не земная, без которой нет Спасения, конкретно бессмертной души, объективного разума, "не ешь запретный плод" который.
И этот первичный разум по умолчанию слабо задействован, в Тайне, мир не Спасён от греха, неправды.
В процессе Плотской жизни, во грехе, неправде, он должен проявиться и развиться, в поисках правды именно, совершенства.
"Рождение свыше" для Спасения должно произойти.
"Входите узкими вратами для Спасения", "не называйте никого отцом, учителем, все между собой братья в Боге", "дружба с миром вражда против Бога" и т.д.т.п.
Неправда и правда вступает, что если неправда, ты должен от неправды валить, без страха и упрёка.
Иначе в неправду углубляешься и всё, теряешь этот первичный разум наглухо, "не ешь запретный плод" который, правду, не рождаешься и не развиваешься свыше, не Спасаешься соответственно.

[Кадош]

Кто и когда был - не в этом суть, а в том, что с момента создания Церкви Христом, именно она есть - «столп и утверждение истины».

Община Христа была всегда на земле, начиная с Авеля...

Есть отрезок времени до Христа, где был закон Моисея

А сейчас его нет?
Неужели небо и земля со своих мест убежали?
Потому, что если верить Христу, то небо и земля прейдут, но ни одна "йота", ни одна "вав" не прейдут из Торы!
Да и потом, неужели уже отменены любовь к Богу(Втор.6:4,5) и любовь к ближнему(Лев.19:18)?
А если не отменены, то ведь это наибольшие заповеди Торы, на которых Тора и основана, если верить Христу!
Вы не верите Христу?

[Kosack]

И получается что Церковь - небесная а не земная, без которой нет Спасения, конкретно бессмертной души, объективного разума, "не ешь запретный плод" который.

На самом деле, такое разделение чисто умозрительное. Церковь Небесная, но и вполне земная, которая имеет свою организационную структуру, органы управления, иерархию. Святой Иероним писал: «Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов».

А сейчас его нет?

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». (Матф.5:17,18)

Богослов Фома Аквинский объяснил, что есть три типа библейских заповедей: моральные, церемониальные и судебные. Он считает, что моральные заповеди неизменны, они соблюдались даже до того, как был дан Закон, поскольку они являются частью закона природы. Церемониальные заповеди («церемониальный закон», касающийся форм поклонения Богу и ритуальной чистоты ) и судебные предписания (такие, как в Исход 21) появились только с Законом Моисея и были только временными. Церемониальные заповеди были «предназначены для поклонения Богу на определенное время и для прорицания Христа». Соответственно, после пришествия Христа они перестали связывать, и соблюдение их сейчас было бы, по мнению Аквинского, равносильно ложному заявлению о том, что Христос еще не пришел, что для христиан немыслимо. В отличие от церемониальных и судебных предписаний, моральные заповеди продолжают связывать и резюмируются в Десяти заповедях, которые выгравированы Богом в человеческом сердце.

Вы не верите Христу?

Верю. Христос исполнил закон.

[bezplotny]

На самом деле, такое разделение чисто умозрительное. Церковь Небесная, но и вполне земная, которая имеет свою организационную структуру, органы управления, иерархию. Святой Иероним писал: «Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов».

Разделение и идёт, от несоответствия Духовного.
Как я смотрю в Новый завет Спасителя, это Спаситель Воскресший, Его завет, Его Слово в начале, Дух.
И смотрю на наместников в Теле, на земле.
Вижу несоответствие Духовное, и поэтому идёт отторжение, разделение.
Если было бы всё правильно, гармонично, не было бы и разделения никакого.
От добра добра не ищут, было бы Спасение и на земле тогда, если бы всё было правильно, гармонично в Духе и Теле Едином.
А так у каждого свой выбор получается, до лучших времён.

[Kosack]

Разделение и идёт, от несоответствия Духовного. Как я смотрю в Новый завет Спасителя, это Спаситель Воскресший, Его завет, Его Слово в начале, Дух. И смотрю на наместников в Теле, на земле. Вижу несоответствие Духовное, и поэтому идёт отторжение, разделение. Если было бы всё правильно, гармонично, не было бы и разделения никакого.

В этом и проблема, что смотрят большинство людей не на свои грехи, ужасаясь им, а на чужие. «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь». (Матф.7:3). Отсюда, по гордыне своей, каждый отщепенец от единого Тела Христова, считает, что он имеет моральное право на учительство ближнего. А законный глава Церкви - Папа Римский. Христос наделил его легитимностью, а не он сам себя. И это принципиальный момент. Чтобы обрести смирение, которое так необходимо христианину, нужно уметь подчиняться уже тут, на Земле - не абстрактному Богу на Небесах, которого не видишь, а вполне реальному человеку. Не зря таинство покаяния происходит в Церкви перед священником, а не наедине человека с Богом. Наедине, человек может лукавить, ибо есть сам по себе уникальная система самообмана, а перед человеком врать сложнее. Поэтому ссылаться на то, что священники - не праведники, сплошь и рядом - от гордыни. Может их недостатки, которые мы вынуждены лицезреть, даны нам для наставления, чтобы самим так не поступать, чтобы мы смиряли свою гордыню, и учились не замечать недостатки ближнего, а ужасаться своей греховности. В этом во всем, заложен очень великий смысл.

[bezplotny]

Может их недостатки, которые мы вынуждены лицезреть, даны нам для наставления, чтобы самим так не поступать, чтобы мы смиряли свою гордыню, и учились не замечать недостатки ближнего, а ужасаться своей греховности. В этом во всем, заложен очень великий смысл.

Есть правда и неправда для Спасения и Погибели, одно из 2-х.
Цель именно Спасение в контексте веры, никакая другая цель, ничего личного не должно быть.
Если ты миришься с неправдой, то не Спасаешься, теряешь душу, дух, разум, правдивое начало.
Если не миришься с неправдой, то приобретаешь наоборот, Спасаешься.
Всё просто.
Я веду разговор именно в контексте Спасения, ни в каком другом.
В ответ отстаивание своей позиции, в основном.
На разных волнах, не синхронный диалог получается, ни о чём.

[Kosack]

В ответ отстаивание своей позиции, в основном.

Не свою позицию я отстаиваю, а показываю, чему на самом деле учил Христос. При чем говорю об этом, не как отсебятину, а учение Церкви.

Цель именно Спасение в контексте веры

Если в контексте веры, то Спасение только во Христе. А Христос в Церкви. Вне Церкви нет Спасения. Такая «схема» Спасения. И я показываю логические цепочки, раскрывая причинно - следственные связи между ними, делая соответствующие выводы. Если мы верим Христу, то выполняем Его Слово не выборочно, а полностью.