"Дети! храните себя от идолов. Аминь" 1-е Иоанна 5:21

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #31
    Сообщение от Илияху
    Вот твоя языческая логика. Я сейчас покажу ее.
    Значит Христос сотворил Адама, и когда Адам согрешил он стал как Христос? Знающий добро и зло. А за что тогда Адама выгнали из рая, если он стал как Христос?
    Это получается в Бытие слова Христа по твоим меркам выходят: Адам стал как один из нас, зная добро и зло. И вопрос: какое зло знал или делал Христос. Это же не просто знать разницу. Если бы Адам просто понял разницу между добром и злом, то зачем его надо было из рая выгонять тогда? Речь шла о делании добра и зла. А не просто понимании разницы.

    И теперь кто же по твоему Бог и Христос? Делатели и зла и добра? Адама значит выгнали из рая, а сами что? Ну у тебя и логика))
    Человека творили элохим, знающие и могущие делать добро и щло. И в Торе хорошо показано как они могут это делать. Но ни Бог, и Машиах никогда не делают зла. Об это сказано тоже много. В этом и разница между элохим и Богом.

    Потому вселенную Бог подчинил не элохим( ангелам и архангелам), а человеку, Сначала Машиаху. Потом Телу Машиаха. Человек может выбрать делать только добро. Как Бог это делает. А элохим не могут выбрать этого. В этом отличие. Об этом послании евреям много говорит.

    Адам был сотворен делать добро. но он упал и стал как элохим. А не как Христос или Бог. И притом он имел огромную власть и мог жить вечно. Но элохим всегда подчинены Богу. Всегда. А Адам был наделен полномочиями Бога и определенным правом выбора. И ему была подчинена вселенная. И элохим в том числе. Те что его и творили. Вот потому его и лишили права голоса и жизни в раю.

    Жить с таким царем над собой, который может и зло делать и добро, это стремное дело вообще. И кому как не элохим это понимать.
    ... вы, как всегда, хорошо написали !

    Да, Бог Всевышний творил всё через Свой Творческий Коллектив (творцов, элохим). Среди элохим был и сатана (злое начало).
    Он был под видом ангела света. Никто из присутствующих не знал его в лицо (только один Бог).
    Именно сатана предложил Богу испытать Его наивысшее творение Адама. Как испытать ?
    Адам был Един как и Сам Бог (и пасть разумеется не мог). Вот и предложил сатана разделить Адама на два (мужчину и женщину). Причём сам сатана разрабатывал эту самую женщину, а поэтому и имел все ключи к этому весьма красивому творению.
    Жена не была от начала подчинена Адаму (т.е. мужу своему) по закону. У них всё было по любви (причём большой любви). Причём любовь эту Большую проявлял именно Адам (жена была несколько инфантильна и потому стала постепенно отходить от мужа своего, т.к. не боялась его, а следовало !).

    ... (продолжение следует)
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #32
      Сообщение от Ник Тарковский
      ... вы, как всегда, хорошо написали !

      Да, Бог Всевышний творил всё через Свой Творческий Коллектив (творцов, элохим).
      О каком коллективе Вы говорите, Ник? Ну почему Вы не не хотите поверить Богу. Кому то верите, а Богу ни в какую не хотите поверить. Бог говорит человеку "Я".
      "Я" - это разве коллектив?
      "Я Господь, Который сотворил всё, ОДИН распростёр небеса и Своею силою разостлал землю" (Исаия 44:24 и др.)
      Среди элохим был и сатана (злое начало).
      про сатану пока не будем... Вы в начале разберитесь кто наш Бог

      Он был под видом ангела света. Никто из присутствующих не знал его в лицо (только один Бог).
      Именно сатана предложил Богу испытать Его наивысшее творение Адама. Как испытать ?
      Адам был Един как и Сам Бог (и пасть разумеется не мог). Вот и предложил сатана разделить Адама на два (мужчину и женщину). Причём сам сатана разрабатывал эту самую женщину, а поэтому и имел все ключи к этому весьма красивому творению.
      Жена не была от начала подчинена Адаму (т.е. мужу своему) по закону. У них всё было по любви (причём большой любви). Причём любовь эту Большую проявлял именно Адам (жена была несколько инфантильна и потому стала постепенно отходить от мужа своего, т.к. не боялась его, а следовало !).
      Знаете ли Вы что все люди от одной крови? Вопрос: от чьей крови все люди?
      ... (продолжение следует)
      хорошо.

      Комментарий

      • Diana123
        Ветеран

        • 07 September 2019
        • 3305

        #33
        Сообщение от валерий2013
        О каком коллективе Вы говорите, Ник? Ну почему Вы не не хотите поверить Богу. Кому то верите, а Богу ни в какую не хотите поверить. Бог говорит человеку "Я".
        "Я" - это разве коллектив?
        "Я Господь, Который сотворил всё, ОДИН распростёр небеса и Своею силою разостлал землю" (Исаия 44:24 и др.)
        сатану пока не будем... Вы в начале разберитесь кто наш Бог
        Серьезно?
        Читайте:

        К Евреям 1:1Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
        К Евреям 1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего,
        чрез Которого и веки сотворил.




        Комментарий

        • Фёдор Манов
          Fedor Manov

          • 21 January 2006
          • 5191

          #34
          Сообщение от валерий2013
          Идол это придуманный человеком БОГ.
          Настоящий (истинный) БОГ - это тот, кто сотворил этот многообразный мир и Адама по Своему образу и подобию.
          Отчасти так.
          А также прочтите вот здесь:
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
          http://beitaschkenas.de/

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8385

            #35
            Сообщение от валерий2013
            Иисус Христос отпустил прелюбодейку, которая должна была умереть по Закону.
            Отпустили её иудеи, устыдившись слов Иисуса Христа: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." Ин 8:7
            О другом участнике этого блудодеяния иудеи не упоминали. Хотя и он должен быть убит камнями.

            Так тем, кто исполняет и ныне предписания Закона как следует пуступать с блудодеями?

            Комментарий

            • валерий2013
              Ветеран

              • 24 January 2012
              • 14643

              #36
              Сообщение от Diana123
              Серьезно?
              Читайте:

              К Евреям 1:1Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
              К Евреям 1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего,
              чрез Которого и веки сотворил.
              Всё верно Вы цитируете. Только Сын это не другое лицо, а образ Бога невидимого - Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4.
              Это значит, что Бог творил веки в лице Иисуса Христа - 2-е Коринф 4:6.
              Образ Божий не может быть отдельно от Бога.

              Отец и Сын не два лица, а ОДНО - Откровение 22:3-4 "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в Нём, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет на челах их"
              Бог и Агнец одно лицо и одно имя. Иисус Христос Бог и Он же Агнец.

              Всё, что Вы читаете в Новом Завете о взаимоотношениях Отца и Сына - должны понимать, что это внутриличностные взаимоотношения. По другому понимать это категорически нельзя! Сразу же станете идолопоклонницей.
              Отца и Сына разделяют вовсе не километры. Отец и Сын - ОДНО.

              Иоанна 14:8-10. "Филипп сказал Иисусу: Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня Филипп? видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: "покажи нам Отца"? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?..."

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #37
                Сообщение от Братец Иванушка
                Так тем, кто исполняет и ныне предписания Закона как следует пуступать с блудодеями?
                А что выбрать между двумя заповедями, "не убий" или "побить камнями"?
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #38
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Отпустили её иудеи, устыдившись слов Иисуса Христа: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." Ин 8:7
                  О другом участнике этого блудодеяния иудеи не упоминали. Хотя и он должен быть убит камнями.

                  Так тем, кто исполняет и ныне предписания Закона как следует поступать с блудодеями?
                  Поверьте, этой прелюбодейке очень сильно повезло, что её привели не в синедрион, а к Иисусу Христу.
                  Что касается другого участника, то он скорее всего был убит по Закону (Левит 20:10)..если его повели в синедрион..

                  Комментарий

                  • валерий2013
                    Ветеран

                    • 24 January 2012
                    • 14643

                    #39
                    Сообщение от Фёдор Манов
                    Отчасти так.
                    А также прочтите вот здесь:
                    https://beitaschkenas.de/2022/02/16/...чениях/
                    Спасибо, просмотрел.
                    Сын - это образ Бога невидимого.
                    Образ Божий не может быть отдельно от Бога.
                    Если с людьми окажется образ Божий, то значит в Нём обязательно будет Бог.
                    ..как если я увижу ваше тело, то я увижу вас - душу живую.
                    Вы - душа живая. Никто не видел и не может видеть вашу душу. Она невидимая. Но у вашей невидимой души есть видимый образ. Это ваше тело. Ваше тело являет вас миру.

                    Иисус Христос - Бог живой. Никто не видел Бога. Он невидимый. Но у невидимого Бога есть видимый образ.

                    Все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.
                    Отца и Сына разделяют вовсе не километры. Это внутриличностное разделение.

                    "И видящий Меня видит Пославшего Меня" - говорил Иисус Христос - Иоанна 12:45

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8385

                      #40
                      Сообщение от валерий2013
                      Что касается другого участника, то он скорее всего был убит по Закону (Левит 20:10)..если его повели в синедрион..
                      Если поступить также и сейчас с прелюбодеем, то не станет ли этот текст из Библии "идолом": как написано, так и поступили ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Алексей1984
                      А что выбрать между двумя заповедями, "не убий" или "побить камнями"?
                      Для наказания прелюбодеев и выбора-то нет, есть обязательное предписание Закона.

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #41
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Если поступить также и сейчас с прелюбодеем, то не станет ли этот текст из Библии "идолом": как написано, так и поступили ?
                        Наверное нет. Это касается Бога. Мы должны поклонятся и любить всем сердцем Бога
                        Если человек любит и поклоняется не Богу - он идолопоклонник.

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 8385

                          #42
                          Сообщение от валерий2013
                          Наверное нет. Это касается Бога. Мы должны поклонятся и любить всем сердцем Бога
                          Если человек любит поклоняется не Богу - он идолопоклонник.
                          Поклоняются в данном случае тексту, а не Богу: "только Писание".

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #43
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Поклоняются в данном случае тексту, а не Богу: "только Писание".
                            я не думаю... просто стараются исполнить написанное. Ведь Библия эт книги СВЯЩЕННОГО писания, Слово Божие.

                            Бог может дать закон, может отменить данный ранее закон. Нужно подчинятся и тому, и другому. Но некоторый верующие отказываются подчинятся Богу.

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #44
                              Сообщение от валерий2013
                              Поверьте, этой прелюбодейке очень сильно повезло, что её привели не в синедрион, а к Иисусу Христу.
                              А разве кто-то доказал,что она виновата? Её оклеветали ,это во -первых ,а во -вторых, этого места нет в более ранних писаниях ,оно появилось позже.Поэтому не стоит на него ссылаться.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от валерий2013
                              Вы - душа живая. Никто не видел и не может видеть вашу душу. Она невидимая.
                              ЛОжь...Видимый человек и есть душа :«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/ НЕт у человека невидимой субстанции,называемой душою

                              «только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;» /Бытие 9:4/

                              Комментарий

                              • валерий2013
                                Ветеран

                                • 24 January 2012
                                • 14643

                                #45
                                Сообщение от Пломбир
                                А разве кто-то доказал,что она виновата? Её оклеветали ,это во -первых ,а во -вторых, этого места нет в более ранних писаниях ,оно появилось позже.Поэтому не стоит на него ссылаться.
                                Главное доказательство это свидетели. Да и она вроде как не отказывалась в согрешении.

                                Не будем ковыряться где ранние писания, и где поздние. Библия прекрасна - последовательна и логична с первой и до последней страницы.



                                ЛОжь...Видимый человек и есть душа :«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/ НЕт у человека невидимой субстанции,называемой душою
                                «только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;» /Бытие 9:4/
                                Наверное не ложь. Ведь у Бога тоже есть душа. Бог говорит: благоволит душа Моя. (Исаия 42:1 и др.)

                                Комментарий

                                Обработка...