Переводы Библии

[piroma]

И как избежать ересей?

отложить чужое понимание

посредством проверки всех тезисов писанием

другой вопрос как избежать своих ересей

это другое -но об этом и говорим

три принципа -что написано что также написано и это что не нарушает писания но поддерживается писанием всем
эти принципы помогают даже выявить описки приписки в оригиналах

[И г о р ь]

можно третий термин -проникнуть надо в знание писания

знать мало понимать мало разуметь мало следовать мало

надо быть в нем -войти надо и остаться -пребывать
проникнуть

но имеет большое значение чем умом или сердцем?

надо духом -это сложнее
сперва надо оживить его

Извините у вас речь земная , а не духовная.


Рим 1:1-6: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы, между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, "

Судя по прочитанному Павел назвал себя избранным, а тех кому писал послание призванными.
Скажите ,если не был призванным Господом , то что таковому делать?

[Алексей1984]

Я регулярно работаю с бюро переводов.

И что с того?

- - - Добавлено - - -

Я не собираюсь повторно перенабирать всю дискуссию. Конкретика по стиху Ин 8:25 начинается вот здесь. Отсюда и до конца темы.

Ссылка переправляет меня на последнюю страницу, а в чём смущение от Ин 8:25 можете объяснить кратко?

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Евангелие от Иоанна 8 глава Библия: Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия

[Maxwell R]

Хоть я некоторые слова не понимаю, все равно с вами не согласен.

Да сколько угодно. Я исхожу из того, что нельзя перевирать текст. Во всех греческих рукописях без исключения и во всех свидетельствах строго два варианта: либо οτι, либо ο τι. Ни в одном из вариантов нигде нет ο ων в Ин 8:25. Вот, собственно говоря, и всё. Фальсифицировать текст нельзя даже из самых благих побуждений. Иначе начинаются проблемы. 1800 с лишним Христианство существовало без этой грубой фальсификации и преспокойно развивало учения о "троице в Боге" и "двоице во Христе". И тут вдруг выяснилась революционная необходимость именно такого чтения, без которого обе концепции, будто бы, несостоятельны.

О чем это говорит? О том, что сторонники этой фальсификации, на самом деле, яростные активные атеисты, которые столь же трусливы, сколь и яростны, и поэтому бояться признаться в своём атеизме, прежде всего, самим себе. И именно поэтому им для подтверждения их веры нужны костыли в виде этих фальсификаций: без этой фальсификации их вера не самодостаточна.

Это nothing personal, что называется, не принимайте на личный счет.

[piroma]

Извините у вас речь земная , а не духовная.


Рим 1:1-6: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы, между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, "

Судя по прочитанному Павел назвал себя избранным, а тех кому писал послание призванными.
Скажите ,если не был призванным Господом , то что таковому делать?

13Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, 14к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. 15Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим


избранным нельзя стать не пройдя призвание

кроме того избрание избранию рознь
одно дело избранный апостолом быть другое ко спасению только

с оценками поосторожнее - оскорбите духа Святого будет беда

[Maxwell R]

И что с того?

1. Прочитайте текст дальше процитированного.
2. Вопрос воспринимаю как злостный троллинг, спам и вандализацию темы.

Ссылка переправляет меня на последнюю страницу, а в чём смущение от Ин 8:25 можете объяснить кратко?

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Евангелие от Иоанна 8 глава Библия: Евангелие от Иоанна 8 глава Библия

Текст безграмотный. Никакого "сущего" в Ин 8:25 нет и никогда не было. Тему подробно разбирает архим. Ианнуарий (Ивлиев). Архим. Ианнуарий это вот кто.

Как я уже указал ранее, Синодальный Перевод переводился с Textus Receptus. Все возможные варианты Textus Receptus и ранние переводы с Textus Receptus можно посмотреть здесь. В XX веке Синодальный Перевод поверялся дополнительно по Патриаршей Редакции 1904 года. Патриаршую Редакцию 1904 года можно посмотреть здесь.

Как видим, ни в Textus Receptus, который Синодальный Перевод, собственно, переводил, ни в Патриаршей Редакции 1904 года, ни в Византийском Типе Текста, по которым более поздние редакции Синодального Перевода дополнительно поверялись, нет никакого "Сущего" в Ин 8:25. "Сущий" это ο ων. В Textus Receptus стоит ὅ τι (без запятой) в Патриаршей Редакции стоит ὅ,τι (с запятой), в Византийском Типе Текста стоит ὅ τι или ὅτι. Ни в одном из вариантов нет ο ων. Чтения с ο ων не знает ни одна рукопись, ни один фрагмент, ни одно свидетельство вообще. Это произвольная вписка Синодального Перевода.

[Алексей1984]

Текст безграмотный. Никакого "сущего" в Ин 8:25 нет и никогда не было. Тему подробно разбирает архим. Ианнуарий (Ивлиев). Архим. Ианнуарий это вот кто.

А какое слово стоит в иных переводах, где переводы?

- - - Добавлено - - -

Как я уже указал ранее, Синодальный Перевод переводился с Textus Receptus. Все возможные варианты Textus Receptus и ранние переводы с Textus Receptus можно посмотреть здесь.

Посмотрел и что, где то утверждается что Христос не от начала Сущий?
А если Христос не от начала Сущий, то кто, что говорят переводы?
Библия от Бытия до Откровения свидетельствует, что Христос от начала Сущий, а перевод на который Вы ссылаетесь не верный ни разу.

[Maxwell R]

А какое слово стоит в иных переводах, где переводы?

Сходите по ссылкам в комментарии, на который Вы отвечаете. Там всё есть. Игнорирование ссылок воспринимаю как троллинг и вандализацию темы.

Посмотрел и что, где то утверждается что Христос не от начала Сущий?

В Textus Receptus в Ин 8:25 этого не говорится. В Патриаршей Редакции этого не говорится. Такого чтения не знает ни один из типов греческого текста. Это просто выдуманное чтение Синодального Перевода. Синодальный Перевод в данном месте сфальсифицирован.

А если Христос не от начала Сущий, то кто, что говорят переводы?

Мы говорим про конкретный стих Ин 8:25. Ни в одном греческом тексте нет ο ων (собственно, Сущий). Синодальный перевод как "сущий" перевел οτι/ο τι. Это либо безграмотность, либо фальсификация.

- - - Добавлено - - -

А какое слово стоит в иных переводах, где переводы?
.

В этой теме я постоянно отвечаю на Ваши вопросы, но Вы никогда не отвечаете на мои. Это нечестно. Я не согласен с игрой "в одни ворота". Настала Ваша очередь отвечать на вопросы. Пожалуйста, ответьте на вопрос: мы говорим о "Синодальном Переводе". Вопрос: как Вы думаете, с какого языка выполнен этот перевод? Что именно переводили?

[Алексей1984]

Мы говорим про конкретный стих Ин 8:25. Ни в одном греческом тексте нет ο ων (собственно, Сущий). Синодальный перевод как "сущий" перевел οτι/ο τι. Это либо безграмотность, либо фальсификация.

Вот поэтому я и говорю, самый неверный перевод это греческий, а самый верный - Синодальный. Следуйте Синодальнему и не впадёте в ереси.

[Алексей1984]

Пожалуйста, ответьте на вопрос: мы говорим о "Синодальном Переводе". Вопрос: как Вы думаете, с какого языка выполнен этот перевод? Что именно переводили?

Переводили перевод, самый не верный перевод, но слава Богу перевели истинно.

[Maxwell R]

Переводили перевод, самый не верный перевод, но слава Богу перевели истинно.

С какого текста переводился Синодальный Перевод?

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому я и говорю, самый неверный перевод это греческий

По отношению к Синодальному Переводу Textus Receptus является

ПЕРЕВОДЧЕСКИМ ОРИГИНАЛОМ

Синодальный перевод переводился с Textus Receptus: на входе Textus Receptus, на выходе синодальный перевод.

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому я и говорю, самый неверный перевод это греческий,

1. Как вы понимаете слово "перевод"? Что этим словом обозначается?
2. Если Textus Receptus это "перевод", то "переводом" с какого языка он является? На каком языке написан протограф?

[И г о р ь]

кроме того избрание избранию рознь
одно дело избранный апостолом быть другое ко спасению ....

Не буду цитировать скажу своими словами.
Рыбак Симон и гонитель Иисуса Савл оба были призваны Господом лично, в одном случае находясь в теле в другом будучи невидим,но оба раза слова Господа были обращены к тем кого он призывал.
Далее, научив и избрав призванных на служение Господь послал их (апостолов) к иудеям по своему обещанию, а к язычникам из милости.
Но посылал к призывающим имя Господа.

Но это было в то время, а что в наше время? Вы что то подобное слышали?

Я вам свидетельствую ,что в день бедствия нашедшего на меня я просил Господа чтобы послал мне кого нибудь.
И он послал двух женщин для проповеди.

Я это к тому сказал что много людей много говорят, да про ку то от этого.Вон сколько страниц на сайте и?

[Maxwell R]

а самый верный - Синодальный.

В какой рукописи или печатном тексте до 1876 года в стихе Ин 8:25 содержится чтение "от начала сущий"? Пожалуйста, назовите хотя бы одну рукопись или хотя бы один печатный текст. Для рукописи можете указать сиглу по любой удобной для Вас системе. Спасибо.

[piroma]

Не буду цитировать скажу своими словами.
Рыбак Симон и гонитель Иисуса Савл оба были призваны Господом лично, в одном случае находясь в теле в другом будучи невидим,но оба раза слова Господа были обращены к тем кого он призывал.
Далее, научив и избрав призванных на служение Господь послал их (апостолов) к иудеям по своему обещанию, а к язычникам из милости.
Но посылал к призывающим имя Господа.

Но это было в то время, а что в наше время? Вы что то подобное слышали?

Я вам свидетельствую ,что в день бедствия нашедшего на меня я просил Господа чтобы послал мне кого нибудь.
И он послал двух женщин для проповеди.

Я это к тому сказал что много людей много говорят, да про ку то от этого.Вон сколько страниц на сайте и?

в уши необрезанные толку чуть говорить
это одно
есть проповедь для спасения слушающих а есть только для свидетельства

чтобы обвинить их что было им и не приняли

Бог остается непорочным

говорят все будучи не посланы

говорят в свое имя не во имя Христа

никто не посылал сами побежали

призывающие имя Господа а Господь с ними говорил? откликался?

[Алексей1984]

По отношению к Синодальному Переводу Textus Receptus является

ПЕРЕВОДЧЕСКИМ ОРИГИНАЛОМ

Является переводом, но не оригиналом Писаний, уразумеете это уже когда?

- - - Добавлено - - -

Синодальный перевод переводился с Textus Receptus: на входе Textus Receptus, на выходе синодальный перевод.

Вот Синодальному и следуйте как лучшему из всех переводов в том числе и с греческого.

- - - Добавлено - - -

1. Как вы понимаете слово "перевод"?

Так и понимаю - не оригинал.

- - - Добавлено - - -

В какой рукописи или печатном тексте до 1876 года в стихе Ин 8:25 содержится чтение "от начала сущий"?

Во всей Библии которая была до 1876 было и от "начала Сущего", ибо о Нём говорит Библия от Бытия до Откровения.
Если бы Вы хоть йотой Вашего разума понимали что значит от начала Сущий, то Вы бы крайне удивились, почему в иных переводах этого нет.