Бог в книге Иова

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #556
    WTT Job 14:14 אִם־יָמ֥וּת גֶּ֗בֶר הֲיִ֫חְיֶ֥ה כָּל־יְמֵ֣י צְבָאִ֣י אֲיַחֵ֑ל עַד־בּ֗֜וֹא חֲלִיפָתִֽי׃
    (Job 14:14 WTT)

    Иов.14:14 Если умрёт человек в разгаре своих сил, то будет ли он жить? Во все дни воинской службы моей (Господу) буду ожидать пока не придёт моё изменение.

    PS Слова Иова созвучны словам пророчества апостола Павла, где он говорит, что не все мы умрём, но все мы изменимся. Эту надежду Господь представил каждому человеку, начиная от его падения Эдеме.


    WTT Job 14:15 תִּ֭קְרָא וְאָנֹכִ֣י אֶֽעֱנֶ֑ךָּ לְֽמַעֲשֵׂ֖ה יָדֶ֣יךָ תִכְסֹֽף׃
    (Job 14:15 WTT)


    Иов.14:15 Воззвал бы Ты и я ответил бы Тебе, Ты стремишься к делу рук Твоих.

    PS Иов вспоминает былые отношения с Господом, когда он всегда был готов принять Его слова. В этих отношениях с Ним он познал желание Господа довести начатое Им дело преобразования человека от славы в славу, как от Господня Духа до конца, чтобы тот мог быть пригодным к жизни в вечности.
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #557
      WTT Job 14:16 כִּֽי־עַ֭תָּה צְעָדַ֣י תִּסְפּ֑וֹר לֹֽא־תִ֜שְׁמ֗וֹר עַל־חַטָּאתִֽי׃
      (Job 14:16 WTT)


      Иов.14:16 Ибо ныне считаешь Ты шаги мои, не хранишь Ты (меня) из-за греха моего.

      PS Никто после его обращения до настоящих событий не напоминал Иову его ошибки и промахи в жизни, но ныне он открыт для критики со стороны и ему вновь напоминают, что он бывший грешник, который имеет дерзость взывать к Богу не раскаявшись в грехах своих... В голосе Иова чувствуется великое огорчение от происходящих событий, но самое ужасное для него - он перестал слышать голос Божий. Он не слышит обетований, но держится за прежние обещания Господа и Его свидетельства, которые Тот явил ему в прежней жизни...



      WTT Job 14:17 חָתֻ֣ם בִּצְר֣וֹר פִּשְׁעִ֑י וַ֜תִּטְפֹּ֗ל עַל־עֲוֹנִֽי׃
      (Job 14:17 WTT)


      Иов.14:17 Запечатываешь узлом беззаконие моё и прикрепляешь (его на меня) из-за несправедливости моей.

      PS Иов угнетён про причине того, что к нему привязывают его беззаконие, которое он не совершал и которое возлагают на него по причине неправедности его. Он потрясён тем, что прощение грехов его прошлой жизни и дар праведности Христа нивелирован такими необоснованными на фактах обвинениями... Но в глубине души он имеет только одну надежду на Господа, Которого он помнит по личным встречам с ним и он держится именно за неё, ибо то последнее слово было сказано лично Им лично ему и после этого от Него не было ничего сказано, что отменяло Его слова. Слова последователей Иова резонируют с Божьей Доброй Вестью, которую он услышал из уст Спасителя.
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #558
        WTT Job 14:18 וְ֭אוּלָם הַר־נוֹפֵ֣ל יִבּ֑וֹל וְ֜צ֗וּר יֶעְתַּ֥ק מִמְּקֹמֽוֹ׃
        (Job 14:18 WTT)


        Иов.14:18 И вот, гора, падая распадается и скала сдвигается с места своего.

        PS Это возможно только под воздействием внешних сил...


        WTT Job 14:19 אֲבָנִ֤ים׀ שָׁ֥חֲקוּ מַ֗יִם תִּשְׁטֹֽף־סְפִיחֶ֥יהָ עֲפַר־אָ֑רֶץ וְתִקְוַ֖ת אֱנ֣וֹשׁ הֶאֱבַֽדְתָּ׃
        (Job 14:19 WTT)


        Иов.14:19 Воды истирают камни, излияния их смывает прах земли - так губишь Ты надежду человечества .

        PS Всё, что было запечатлено Господом на камнях и отражено в Его делах на земле, уничтожается безвозвратно. Всё, свидетельствующее о славе Его, на чём основывалась надежда человечества гибнет на глазах Иова. Слово Божье, проповеданное им, пребывает в поругании и у людей нет надежды на лучший исход их жизни, потому что все славные свидетельства Господа в жизни Иова были уничтожены внешними силами, которые противоречат в сущности тому, что совершал Господь в нём...

        PPS излияния - ספִיחַ Применение этого слова в Библии всего 5 раз и 4 из них представлено, как самосев, растение, выросшее от рассыпанного зерна. В синодальном переводе оно переводится, как самородное. Поэтому здесь можно представить и потоки вод от ливней и большой прилив воды на берегу моря, смывающие пыль с твёрдых поверхностей земли.

        PPPS Вспоминается разочарование учеников после ареста и смерти их Учителя, Иисуса Христа. Когда казалось, что всё время проведённое Им с ними стало напрасным и их надежда на лучшее Царство, обещанное Богом погибло со смертью Его.
        Последний раз редактировалось rehovot67; 27 May 2018, 10:03 PM.
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • rehovot67
          Эдуард

          • 12 September 2009
          • 19255

          #559
          WTT Job 14:20 תִּתְקְפֵ֣הוּ לָ֭נֶצַח וַֽיַּהֲלֹ֑ךְ מְשַׁנֶּ֥ה פָ֜נָ֗יו וַֽתְּשַׁלְּחֵֽהוּ׃
          (Job 14:20 WTT)


          Иов.14:20 Окончательно превозможешь Ты его и он идёт, изменяешь лицо его и посылаешь его.


          PS Нет у человечества аргументов в происходящем на земле против Бога, оно всегда будет уходить от Него с печальным лицом. И тому ничего не остаётся, как свидетельствовать о мудрости Его и величии Его принципов, которым Он желает научить его... Он повергает в прах всю гордыню жителей земли - это итог их противостояния...

          PPS Только одно на этой земле оставил Господь для Иова и человечества, что может дать им дерзновение в борьбе с Господом - упование на искупительную Жертву. Только она показывает каждому, что все земные приобретения преходящи и не могут наследовать вечность.

          WTT Job 14:21 יִכְבְּד֣וּ בָ֭נָיו וְלֹ֣א יֵדָ֑ע וְ֜יִצְעֲר֗וּ וְֽלֹא־יָבִ֥ין לָֽמוֹ׃
          (Job 14:21 WTT)


          Иов.14:21 Поступают ли весомо сыновья его - не знает оно, умаляют ли их (дела их) - не понятно для него.

          PS Критерии человечества, определяющие значимость или мелкость поступков людей ограничены внешним проявлением и не могут дать объективную оценку последствия их дел. Также это можно сказать и о каждом человеке, имеющим детей, в отдельности...
          Последний раз редактировалось rehovot67; 28 May 2018, 10:12 PM.
          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #560
            WTT Job 14:22 אַךְ־בְּ֭שָׂרוֹ עָלָ֣יו יִכְאָ֑ב וְ֜נַפְשׁ֗וֹ עָלָ֥יו תֶּאֱבָֽל׃ פ
            (Job 14:22 WTT)


            Иов.14:22 Только плоть его на нём болит и душа его в нём скорбит.


            PS Переживая за земное благополучие своих детей, человек или общество делает всё возможное для их становление в их жизни, но как часто оказывается, что это томление духа и скорбь души от бессилия просчитать дальнейшие шаги их...
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #561
              WTT Job 15:1 וַ֭יַּעַן אֱלִיפַ֥ז הַֽתֵּימָנִ֗י וַיֹּאמַֽר׃ (Job 15:1 WTT)

              Иов.15:1 И отвечал Элифаз Тэйманитянин, и сказал:

              PS Первый отвечает на эту речь Иова Элифаз...



              WTT Job 15:2 הֶֽחָכָ֗ם יַעֲנֶ֥ה דַֽעַת־ר֑וּחַ וִֽימַלֵּ֖א קָדִ֣ים בִּטְנֽוֹ׃
              (Job 15:2 WTT)


              Иов.15:2 Будет ли мудрый отвечать знанием духа и наполнять восточный ветер в своё чрево?

              PS Сразу Елифаз своими вопросами ставит под сомнение знание Иова о Боге. Он не может отличить Богодухновенное Слово от ложного и полагает по своему неведению слова Иова, как восточное учение. Он полагает, что имеет право на превосходство своего мнения над словом Иова, по причине того, что Иова постигло наказание, а с у нет проблем в жизни. Как часто люди судят об истине, которую говорит человек, по его благополучию в жизни. И как велико будет их разочарование от того, что они своим субъективным мнением отвергли небесное послание к ним....
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #562
                WTT Job 15:3 הוֹכֵ֣חַ בְּ֭דָבָר לֹ֣א יִסְכּ֑וֹן וּ֜מִלִּ֗ים לֹא־יוֹעִ֥יל בָּֽם׃
                (Job 15:3 WTT)


                Иов.15:3 Разве обличение словом не полезно? А речи - не приносится ли прибыток в них?


                PS Елифаз полагает, что именно земное благополучие является критерием принятости Богом человека? Он полагает, что Иову нужно прислушаться к его словам, чтобы вернуться к благополучной жизни здесь на этой земле.
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • rehovot67
                  Эдуард

                  • 12 September 2009
                  • 19255

                  #563
                  WTT Job 15:4 אַף־אַ֭תָּה תָּפֵ֣ר יִרְאָ֑ה וְתִגְרַ֥ע שִׂ֜יחָ֗ה לִפְנֵי־אֵֽל׃
                  (Job 15:4 WTT)


                  Иов.15:4 Также ты разрушил страх (перед Богом) и принижаешь (твоё бывшее) размышление перед Эль.


                  PS Элифаз удивлён дерзостью Иова в его вопле к Богу. Он полагает, он тем самым ставит ни во что всё, чему он учил ранее их и людей о Боге... Заглянул бы он в сердце его... и рассмотрел бы к чему взывает Его сердце...
                  Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #564
                    WTT Job 15:5 כִּ֤י יְאַלֵּ֣ף עֲוֹנְךָ֣ פִ֑יךָ וְ֜תִבְחַ֗ר לְשׁ֣וֹן עֲרוּמִֽים׃
                    (Job 15:5 WTT)


                    Иов.15:5 Ибо несовершенство твоё научило уста твои (опровергать обличение) и ты выбрал язык хитрых.

                    PS Не открывает ли Елифаз своё сердце другим, говоря на Иова такие слова?

                    1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
                    (Рим.2:1)


                    Слова Елифаза не имеют конкретного обличения, они размыты в формулировке. При этом вкладывается смысл несправедливого сравнения с теми, кто в реальности достоин осуждения...
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #565
                      WTT Job 15:5 כִּ֤י יְאַלֵּ֣ף עֲוֹנְךָ֣ פִ֑יךָ וְ֜תִבְחַ֗ר לְשׁ֣וֹן עֲרוּמִֽים׃
                      (Job 15:5 WTT)


                      Иов.15:5 Ибо несовершенство твоё научило уста твои (опровергать обличение) и ты выбрал язык хитрых.

                      PS Не открывает ли Елифаз своё сердце другим, говоря на Иова такие слова?

                      1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
                      (Рим.2:1)


                      Слова Елифаза не имеют конкретного обличения, они размыты в формулировке. При этом вкладывается смысл несправедливого сравнения с теми, кто в реальности достоин осуждения...


                      WTT Job 15:6 יַרְשִֽׁיעֲךָ֣ פִ֣יךָ וְלֹא־אָ֑נִי וּ֜שְׂפָתֶ֗יךָ יַעֲנוּ־בָֽךְ׃
                      (Job 15:6 WTT)


                      Иов.15:6 Осуждают тебя, как нечестивого, уста твои, а не я, и губы твои отвечают на тебе.

                      PS Елифаз связывает физические проблемы Иова с его жизнью, что мол, если губы Иова поражены страшной болезнью, значит он лукавил всю свою жизнь и его проповедь о Христе не много цены имеет, по крайней мере для него, лично... Так некоторые рассуждают, что мол если человек захромал - значит не туда ходил, если проблемы со зрением - значит не на то смотрел и т.д.... Размышляя над этими словами Елифаза, необходимо отметить бестактность его и стремление его унизить Иова, хотя можно подумать, что его намерения благочестивы и он стремится обращения Иова...
                      Последний раз редактировалось rehovot67; 29 July 2018, 01:08 PM.
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #566
                        WTT Job 15:7 הֲרִאישׁ֣וֹן אָ֭דָם תִּוָּלֵ֑ד וְלִפְנֵ֖י גְבָע֣וֹת חוֹלָֽלְתָּ׃
                        (Job 15:7 WTT)


                        Иов.15:7 Родился ли ты первым человеком? И был ли ты произведён прежде холмов?

                        PS Эти слова, как бы выражают мысль Елифаза: что ты видел Иов и откуда у тебя такие познания, о которых ты свидетельствуешь нам? Как нам возможно поверить тебе, что через тебя говорит Бог, если Он допустил тебе такую болезнь, а не смерть от старости? Елифаз совершенно не понимает вопрос прямого свидетельства Божьего человеку через видения и явления о прошлом, настоящем и будущем...


                        WTT Job 15:8 הַבְס֣וֹד אֱל֣וֹהַ תִּשְׁמָ֑ע וְתִגְרַ֖ע אֵלֶ֣יךָ חָכְמָֽה׃
                        (Job 15:8 WTT)


                        Иов.15:8 Слушал ли ты в заседании Элоаh? И принижаешь ли ты ради себя (Его) мудрость?

                        PS Елифаз отвергает обличения Иова такими словами, не веря, что через него даже в таком ужасном физическом состоянии может говорить Господь. Как многие не поверили Господу, когда Он не воспротивился пойти на крест, хотя мог избежать этого позора. Как многие принизили всё Его служение людям и жизнь ради них, когда увидели его абсолютную немощь... Только сотник смог воскликнуть от уважения к Нему: воистину, это Сын Божий. Только Он смог сохранить Божественное и человеческое достоинство на этом позорном кресте, окружённый презрением, ненавистью и провокациями........... Только Он смог простить того, кто осознал свою нужду в спасении и увидел в Нём величие небес и Обетованного Искупителя...
                        Последний раз редактировалось rehovot67; 29 July 2018, 09:00 PM.
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #567
                          WTT Job 15:9 מַה־יָּ֭דַעְתָּ וְלֹ֣א נֵדָ֑ע תָּ֜בִ֗ין וְֽלֹא־עִמָּ֥נוּ הֽוּא׃
                          (Job 15:9 WTT)


                          Иов.15:9 Что знаешь ты и не знали бы мы? Что понимаешь ты и нет у нас такого?

                          PS Гордые сердцем не могут принять Божьи истины, которые они слышат от детей Божьих. В них не вмещается Божье Слово.... Как вспыхнул Елифаз после ответа Иова и теперь намеренно принижает достоинство Божьего Слова, сказанного им ради того, чтобы явить Бога тем, кто пришёл навестить его в трудную минуту...



                          WTT Job 15:10 גַּם־שָׂ֣ב גַּם־יָשִׁ֣ישׁ בָּ֑נוּ כַּבִּ֖יר מֵאָבִ֣יךָ יָמִֽים׃
                          (Job 15:10 WTT)


                          Иов.15:10 Также поседевший, также старец в нас, более могучий, чем (во время) дней (величия) отца твоего.

                          PS Елифаз сравнивает источники полученных знаний и полагает, что его знания выше знаний Иова, потому что та сила, которой служил он и от которой он получал знания никогда не доводила его до такой ситуации в которой оказался Иов. Он подчёркивает, что Бог Иова немощен и слаб, потому что не смог защитить его от такого ужаса.

                          PPS Вспоминается слово Елифаза о том ужасе, который тот испытал от этого источника силы и знаний:

                          Иов.4:12 И ко мне было похищено слово, и ухо моё приняло молву оттуда.
                          Иов.4:13 В размышлениях от ночных видений, в падении глубокого сна на смертных людей,
                          Иов.4:14 Постиг меня страх и трепет, и устрашил множество костей моих.
                          Иов.4:15 И дух миновал надо мной, дыбом стал волос плоти моей.
                          Иов.4:16 Он стал, и не распознал я вида его. Образ перед глазами моими, тишина. И слышу я голос.
                          Иов.4:17 Смертный человек праведнее Элоаh? Разве сильный человек чище Создателя своего?


                          Был ли это Христос? Вряд ли. Наиболее вероятно здесь присутствовал тот, от которого и произошли беды в жизни Иова. Он и был источником знаний Елифаза, Вилдада и Софара. Он искусно вплетает в истины Божьи свои отклонения, вроде делая их более практичными в жизни человека и тот может добиться успеха и иметь будущность... Но это обман... Слово Божье говорит, что:
                          8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
                          9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
                          10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
                          11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
                          12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
                          (2Фесс.2:8-12)
                          Последний раз редактировалось rehovot67; 30 July 2018, 01:00 PM.
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • SkyFire
                            Участник

                            • 08 July 2018
                            • 29

                            #568
                            Весьма интересные переводы фраз книги Иова с еврейского языка. Вообще, эта книга ассоциируется с болью и страданиями невиновного человека. Полагаю, что основной посыл этого Писания состоит в том, чтобы показать, что праведные также могут быть испытаны. В итоге Иов устоял в истине и в мудрости, и получил исцеление и благо в этом мире. Скорее всего, после смерти он вошёл в рай.

                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #569
                              Сообщение от SkyFire
                              Весьма интересные переводы фраз книги Иова с еврейского языка. Вообще, эта книга ассоциируется с болью и страданиями невиновного человека. Полагаю, что основной посыл этого Писания состоит в том, чтобы показать, что праведные также могут быть испытаны. В итоге Иов устоял в истине и в мудрости, и получил исцеление и благо в этом мире. Скорее всего, после смерти он вошёл в рай.
                              ... Иов не трактор, чтобы Всеведущий испытывал его ...
                              ... перед Иовом Бог поставил задачу посрамить лукавого, с которой он и справился блестяще ...
                              ... за что был Господом вознагражден еще при жизни ...

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #570
                                Сообщение от Квинт
                                ... Иов не трактор, чтобы Всеведущий испытывал его ...
                                Однако Бог допустил испытание его...

                                Сообщение от Квинт
                                ... перед Иовом Бог поставил задачу посрамить лукавого, с которой он и справился блестяще ...
                                Насколько я помню, Бог не говорил по этому поводу Иову ничего. Он не ставил ему никаких задач перед случившимся и представленном в книге...

                                Сообщение от Квинт
                                ... за что был Господом вознагражден еще при жизни ...
                                Насколько я понимаю Иова - его награда - это Искупитель...
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...