Что означает слово "Шеол"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богдан
    Завсегдатай

    • 07 August 2002
    • 635

    #76
    Сообщение от ЖеминьЖебао
    Если так судить, то прокляты все жители земли, всем составом и во все времена.
    Совершенно верно. Все, кроме Израиля.

    "Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой. ... Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою." (Ис.43:1-4)

    Поэтому шеол для необрезанных. Читайте Иез.32

    Комментарий

    • ЖеминьЖебао
      Завсегдатай

      • 11 November 2016
      • 601

      #77
      Сообщение от Богдан
      Совершенно верно. Все, кроме Израиля.

      "Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой. ... Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою." (Ис.43:1-4)

      Поэтому шеол для необрезанных. Читайте Иез.32
      Исключений нет.
      3Царств 2:6 Поступи мудро и не дай его седине с миром сойти в шео́л.
      Обрезанные идут туда в первых рядах.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71104

        #78
        Сообщение от ЖеминьЖебао
        Да шеол как та статуя с завязанными глазами и весами в руках. Ему все равно кто в него попадает. Умирают как праведные так и неправедные. Вон Иисус был правденнее всех людей земли. А попал в шеол.
        Это так и есть.

        Иное дело, что праведники проходят шеол "транзитом" в рай, нечестивые - в ад,
        а прочие (Отк.20:4, 5) остаются в Шеоле до суда у белого престола (20:11-15).

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Богдан
        Давайте рассмотрим эти 3 стиха.
        1) Быт.37:35 "Иаков не желал утешиться. «Нет! говорил он. Буду оплакивать сына! С плачем сойду к сыну, в Шеол"
        Иаков находится в глубокой печали, его любимый сын, как он думает, растерзан зверем. Причина почему это могло произойти - какой-то грех Иосифа (так думает Иаков). Иаков вероятно считает, что Бог отвернулся от него. Поэтому он и говорит о шеоле.
        2) Пс.85:13 "велика Твоя милость ко мне: Ты избавил мою душу от глубин Шеола". Почему вы этот стих привели как доказательство того, что праведные попадают в шеол, я ума не приложу.
        3) Ис.38:10 "Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней; я лишен остатка лет моих." Езекия в похожей ситуации что и Иаков - его жизнь как он думает обрывается на половине пути - для него это значит что Бог от него отвернулся.
        Еще у Иова есть похожий стих про шеол - та же ситация.
        Спасибо, Богдан.
        Толковый разбор стихов, согласен.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • ЖеминьЖебао
          Завсегдатай

          • 11 November 2016
          • 601

          #79
          Сообщение от Vladilen
          Это так и есть.

          Иное дело, что праведники проходят шеол "транзитом" в рай, нечестивые - в ад,
          а прочие (Отк.20:4, 5) остаются в Шеоле до суда у белого престола (20:11-15).

          - - - Добавлено - - -

          Шеол это и есть ад. В аду и праведные и неправедные. Ждут воскрения, а не транзита.

          Комментарий

          • Богдан
            Завсегдатай

            • 07 August 2002
            • 635

            #80
            Сообщение от ЖеминьЖебао
            Исключений нет.
            3Царств 2:6 Поступи мудро и не дай его седине с миром сойти в шео́л.
            Обрезанные идут туда в первых рядах.
            Иоав, сын Саруин - нечестивый. Обрезанный-необрезанный - это уже не имеет значения - ему дорога в преисподнюю. Другое дело что грешники могут не только от меча погибать, но и мирно умирать на склоне лет. Отсюда и: "Поступи мудро и не дай его седине с миром сойти в шео́л."

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71104

              #81
              Сообщение от ЖеминьЖебао
              Шеол это и есть ад. В аду и праведные и неправедные. Ждут воскрения, а не транзита.
              Не,
              друг это не так.

              24. Ад и вторая смерть

              Итак прочие из умерших, не познавшие Господа, останутся в шеоле до суда по делам у белого престола (Отк.20:5-12).

              Нечестивые же души "попадают в ад сразу после смерти"
              [Л.36, стр. 805]. Они низведутся ангелами тьмы из шеола во тьму, в трансцендентный ад (греч. "геенна") к царю ужасов (Иов.18:14-18). Где находится причинённое ими зло, преследующее их же беззаконие; там царит отчаяние, погибает надежда (Пр.11:6, 7).

              Недоступный человеческому познанию ад в корне отличается от шеола. В Ветхом Завете
              "шеол никогда не ассоциируется с муками ада ..." [Л.9, стр. 584, 692]. В Новом Завете шеол есть "синоним греческого "гадес", означающего "невидимый мир духов", а не "ад" или "могила" [Л.24, стр.62, 269]). Действительно, "ад" и "шеол" ("гадес") - понятия разные" [Л.18].

              Ад - "место, где мучаются грешники в ожидании последнего суда"
              [Л.36, стр. 278]. Для не раскаявшихся при житзни на земле грешников таинственный ад является огнедышащим миром ужасов (Лк.16:23, Мт.13:42). "Где червь их не умирает, и огонь не угасает" (Мк.9:44).

              Этот мир "не следует воспринимать как место, где будут в буквальном смысле черви и неугасимый огонь"
              [Л.36, стр. 27]. Логично, но там невозможно избежать жутких видений, пугающих звуков, отвратительных запахов, вызывающих оцепенение мыслей. Образно говоря, во тьме "будет плач и зубовный скрежет" (Мт.8:12, 25:30, пер [Л.27]).

              В узах адского мрака (Мт.8:12, 2Пет.2:17, Иуд.1:13) не познать Бога, нельзя покинуть место мучений. Чего ни пожелают не получат, о чём ни попросят ангелов в чёрном не исполнится, что захотят изменить не изменится, ибо там нет милости (Лк.16:24-31).

              "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём ни ночью ..." (Отк.14:11). Ибо злые дела есть путь к тьме, страданиям, смерти, а добрые ведут к жизни и Свету.

              Теперь нечестивые души поймут почему их имена записаны в книге смерти, зачем все пути ведут в круги адского мрака. Отчего опустевший после суда ад будет повержен в озеро огненное (Отк.20:13-15). Наступит "смерть вторая" детищ ночи да мрака, окончательная погибель сынов тени смертной и тьмы (21:8, Мт.10:28, 2Фес.1:9).

              "Физическая смерть или "первая смерть",- это отделение души от тела"
              [Л.36, стр. 1417]. Тело умершего возвращается в прах (Быт.3:19, б), а душа не умирает, но попадает в потусторонний мир, в Шеол.

              Однако это не означает, что душа не может умереть, например, попав в озеро огненное. "Это - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8; Мт.10:28). Поэтому в Библии утверждается,- единственный, обладающий бессмертием, есть Бог (1Тим.6:16, а). Мнение о бесмертии человеческой души не является библейским.

              В таком случае, душа праведника, праведностью Христовой, может умереть, раз она НЕ бессмертна? Нет.

              Во-первых, "побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Отк.2:11, 20:6). Во-вторых, в Царстве Небесном победители облекутся в бессмертие благодаря победе Господа Иисуса Христа (1Кор.15:54-57).

              Да, упование на любовь Христа не ограждает от земных страданий, но спасает от воскресения осуждения, избавляет от Аввадона, от второй смерти. Потому что свет сливается с Отцом светов, а тьма соединяется с князем тьмы.

              Итак каждый живущий и умирающий во Христе Иисусе воскрешается Христом, удостоится пребывать с Ним. Но существующий безБога останется один, среди сгоревших плевел, умирая в одиночестве, не увидит Царства Его. Только узрит падших ужасных ангелов жатвы; мрак, холод и огонь неугасимый (Мт.13:40-42, 25:30, Лк.16:24).


              Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • ЖеминьЖебао
                Завсегдатай

                • 11 November 2016
                • 601

                #82
                Сообщение от Vladilen
                Не,
                друг это не так.


                Да так. Шеол и Гадес одно и то же место. Возьмите подстрочник проверьте. Мне не нужно копипастить блоки невесть чего невесть от кого. Я их не читаю.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Богдан
                Иоав, сын Саруин - нечестивый. Обрезанный-необрезанный - это уже не имеет значения - ему дорога в преисподнюю. Другое дело что грешники могут не только от меча погибать, но и мирно умирать на склоне лет. Отсюда и: "Поступи мудро и не дай его седине с миром сойти в шео́л."
                Как все быстро меняется. Выше было мнение другое у вас.
                Итак все люди нашей планеты умирая попадают в ад, то есть шеол, а иначе говоря в гадес.

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #83
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  .. то кто, по вашему, мёртв у Бога?
                  Всё Святое Писание однозначно утверждает, что души нечестивых беззакоников, умрут! Или не читали? И ещё сказано, что под проклятием Божьим находятся все кто ненавидит род Авраама Иври и кто уверовал в сына человеческого вместо Творца..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Vladilen
                  ..в Ветхом Завете, шеол никогда не ассоциируется с муками ада.
                  Это потому, что мучениям(в Геене), подвергнуться только нечестивые беззаконики и то только после справедливого суда Божьего. А до этого суда, в шеоле(могиле) будут находиться все - и праведники и грешники..

                  Комментарий

                  • Богдан
                    Завсегдатай

                    • 07 August 2002
                    • 635

                    #84
                    Сообщение от ЖеминьЖебао
                    Как все быстро меняется. Выше было мнение другое у вас.
                    Итак все люди нашей планеты умирая попадают в ад, то есть шеол, а иначе говоря в гадес.
                    Какое другое было мнение у меня? В самом первом своем комментарии (#70 в этой теме) я сказал: "Шеол не для праведных." Это же еще раз подтверждаю в этом комментарии.

                    Или вы о каком-то другом моем мнении говорите?

                    В Библии нет ни одного стиха где бы говорилось, что праведный (или его душа) после смерти попал в ад/шеол/преисподнюю. (случай с Иисусом - исключение, и я выше объяснил почему)

                    Те кто утверждает, что праведные попадают в преисподнюю, не понимают базовой (1-й класс) символики Библии.
                    Ад - внизу, под землей.
                    Бог - наверху, на небесах.
                    Праведный движется вверх к Богу. Нечестивый - вниз в ад.

                    Еще раз Прит.15:24: Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу.

                    Освоите это, можно будет переводить вас во 2-й класс

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71104

                      #85
                      Сообщение от ЖеминьЖебао
                      Да так. Шеол и Гадес одно и то же место. Возьмите подстрочник проверьте. Мне не нужно копипастить блоки невесть чего невесть от кого. Я их не читаю.
                      Друг,
                      раньше Вы утверждали нечто иное:


                      Сообщение от ЖеминьЖебао

                      Шеол это и есть ад
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • ЖеминьЖебао
                        Завсегдатай

                        • 11 November 2016
                        • 601

                        #86
                        Сообщение от Богдан
                        Какое другое было мнение у меня? В самом первом своем комментарии (#70 в этой теме) я сказал: "Шеол не для праведных." Это же еще раз подтверждаю в этом комментарии.

                        Или вы о каком-то другом моем мнении говорите?

                        В Библии нет ни одного стиха где бы говорилось, что праведный (или его душа) после смерти попал в ад/шеол/преисподнюю. (случай с Иисусом - исключение, и я выше объяснил почему)

                        Те кто утверждает, что праведные попадают в преисподнюю, не понимают базовой (1-й класс) символики Библии.
                        Ад - внизу, под землей.
                        Бог - наверху, на небесах.
                        Праведный движется вверх к Богу. Нечестивый - вниз в ад.

                        Еще раз Прит.15:24: Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу.

                        Освоите это, можно будет переводить вас во 2-й класс
                        А про обрезанных кто писал? Обрезанные тоже в аде.
                        Вам ответили про Христа праведника. Христос тоже в аде.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Vladilen
                        Друг,
                        раньше Вы утверждали нечто иное:


                        Сообщение от ЖеминьЖебао

                        Шеол это и есть ад
                        Гм!) Другое что? Это одно и тоже. Шеол, ад и гадес-могила человечества. Ферштейн?

                        Комментарий

                        • Богдан
                          Завсегдатай

                          • 07 August 2002
                          • 635

                          #87
                          Сообщение от ЖеминьЖебао
                          А про обрезанных кто писал? Обрезанные тоже в аде.
                          А что я писал про обрезанных? Цитату, плиз!
                          Я писал про необрезанных. Но вы правы, обрезанные тоже в аде, если они грешники - будут лежать рядом с необрезанными. Праведники - не в аде. Шеол не для праведников. (3-й раз пишу)

                          Вам ответили про Христа праведника. Христос тоже в аде.
                          Не верно, "ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления". (Деян.2:27) "Но Бог воскресил Его из мертвых". (Деян.13:30)


                          PS.
                          Шеол, ад и гадес-могила человечества. Ферштейн?
                          Не, ну если вам туда сильно хочется попасть, то... как говорится "хозяин - барин". Говорят, Бог исполняет мечты.
                          Последний раз редактировалось Богдан; 30 November 2016, 11:09 AM.

                          Комментарий

                          • ЖеминьЖебао
                            Завсегдатай

                            • 11 November 2016
                            • 601

                            #88
                            Сообщение от Богдан
                            А что я писал про обрезанных? Цитату, плиз!
                            Я писал про необрезанных. Но вы правы, обрезанные тоже в аде, если они грешники - будут лежать рядом с необрезанными. Праведники - не в аде. Шеол не для праведников. (3-й раз пишу)
                            Амнезия чи шоли!?
                            Поэтому шеол для необрезанных. Читайте Иез.32
                            Ад как раз для праведников. Иисус доказал.

                            ]Не верно, "ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления". (Деян.2:27) "Но Бог воскресил Его из мертвых". (Деян.13:30)
                            То есть с русского на русский, ты не оставишь меня в аде, значит воскресишь. И еще раз с русского на русский, все кто умер попадают в ад и ожидают воскрешения.

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #89
                              Сообщение от ЖеминьЖебао
                              ... Христос тоже в аде.
                              Естественно раввин Иисус находится тоже до суда Божьего в Шеоле(ад греч.)! Это подтверждает даже церковь у которой икона "Сошествие Иисуса в ад" есть, а вот иконы "Восшествие Иисуса в Рай" нет и не было никогда. Как думаете, почему?

                              Комментарий

                              • Богдан
                                Завсегдатай

                                • 07 August 2002
                                • 635

                                #90
                                Сообщение от ЖеминьЖебао
                                А про обрезанных кто писал?
                                Да, я писал. Шеол не для праведников. Мой комментарий #70.

                                Сообщение от ЖеминьЖебао
                                Амнезия чи шоли!?
                                Поэтому шеол для необрезанных. Читайте Иез.32
                                Да, я писал. Для необрезанных - шеол. Мой комментарий #76.

                                В чем проблема?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от ЖеминьЖебао
                                То есть с русского на русский, ты не оставишь меня в аде, значит воскресишь.
                                Да, верно. Бог воскресил Иисуса из мертвых.

                                И еще раз с русского на русский, все кто умер попадают в ад и ожидают воскрешения.
                                Здесь у вас проблема с логикой, потому что "Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления" и "Бог воскресил Его из мертвых" не значит что "все кто умер попадают в ад".
                                Последний раз редактировалось Богдан; 30 November 2016, 11:53 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...