Иуда Искариот. Предатель или опороченный апостол?

[surgeon]

Дело Иисуса было спасти заблудшую душу Иуды.Но плевел-есть плевел,поэтому и произошло то,что произошло.
Из плевела пшеницы не могло получиться.

Если" вдруг" допустить такую возможность-то нашёлся бы другой предатель.Ведь сказано ,что среди детей Божьих,будут и дети дьявола
-плевелы.Всегда.До кончины века.

Иисус от начала знал, что Иуда - плевел и что именно он предаст Иисуса. Зачем же Вы тогда говорите, что его душу можно было спасти, и что Иисус его отговаривал от предательства? Какой смысл Богу обманывать самого себя, что Иуда дескать может быть не плевел и из него что-то выйдет?

[Владимир 3694]

Хотел его остановить.

Хотел бы - остановил. Я так думаю. Но даже не пытался.

Сделал всё,что мог,но тот не захотел остановиться.

Не выдумывайте, пожалуйста. Что значит "сделал всё, что мог", если ни жеста, ни словечка?..

Напротив: "Иди! Делай! Скорей!"

Как ни прискорбно, но, на мой взгляд, Вы излагаете красивую версию, которую Вам кто-то когда-то рассказал. Вынужден Вас огорчить: в Писании написано другое. Написано, конечно, не всё. Но для спасения достаточно.

[GALIN_ka]

... хотел и не остановил? ...если Бог что-то захотел сделать - Он сделает и не будет разводить руками в смущении , мол "не получилось , извините , он не захотел ..." ... нет , Иуда был нужен Иисусу , что-бы исполнилась воля Отца ....

Человек создан со свободной волей.Богу не нужны люди-роботы.
Каждый поступает так,каково у него сердце.

[GALIN_ka]

Иисус от начала знал, что Иуда - плевел и что именно он предаст Иисуса. Зачем же Вы тогда говорите, что его душу можно было спасти, и что Иисус его отговаривал от предательства? Какой смысл Богу обманывать самого себя, что Иуда дескать может быть не плевел и из него что-то выйдет?

Иисус и не обманывал себя.Просто Бог есть-любовь.До конца Он с любовью
обращался с Иудой.Вспомните Его слова:"Целованием ли предаёшь...?
Сколько в них укора.Печали.
Может быть эти слова,этот укор и печаль и стали причиной смерти Иуды.Причиной его раскаяния в соделанном.

[GALIN_ka]

Хотел бы - остановил. Я так думаю. Но даже не пытался.

Не выдумывайте, пожалуйста. Что значит "сделал всё, что мог", если ни жеста, ни словечка?..

Напротив: "Иди! Делай! Скорей!"

Как ни прискорбно, но, на мой взгляд, Вы излагаете красивую версию, которую Вам кто-то когда-то рассказал. Вынужден Вас огорчить: в Писании написано другое. Написано, конечно, не всё. Но для спасения достаточно.

От Иоанна 13:21-27"...Иисус возмутился духом ..и сказал:истинно,истинно говорю вам,что один из вас предаст Меня."
Когда спросили -кто это?.
Ответ-"кому,обмакнув кусок подам".В другом месте ещё говорится,
что Иуда спрашивал среди других:"не я ли?"Господь ответил ему:
"ты сказал".
Всё это было до того,как сатана вошёл в Иуду. Сначала Иисус предупредил всех .У Иуды было достаточно времени,чтобы передумать. Тем более он понял,что Иисус знает о его замысле.

Чтобы ускорить все эти тягостные события Иисус сказал непокаявшемуся ,неостановившемуся Иуде:"Что делаешь-делай быстрее".

[surgeon]

Иисус и не обманывал себя.Просто Бог есть-любовь.До конца Он с любовью
обращался с Иудой.Вспомните Его слова:"Целованием ли предаёшь...?
Сколько в них укора.Печали.
Может быть эти слова,этот укор и печаль и стали причиной смерти Иуды.Причиной его раскаяния в соделанном.

Воистину любовь Бога не знает границ!

Точно зная, что Иуда от начала - плевел, и не может покаяться ни в каком разе, что он обречен на смерть прежде своего появления в мир, ибо Бог изначально сделал Иуду непреодолимо греховным, все равно Бог проявляет жалость и любовь к созданию, которое Сам же и произвел, с изначальной и однозначной склонностью к выбору греха (да какой там! не предполагающей выбора вообще!); более того, Бог настолько отягощает совесть Иуды, который и так обречен на смерть еще в утробе, что тому просто становится настолько невыносимо жить, что он пошел и удавился!

Вот Он - Бог доброты, милосердия, любви и правды!

Чтобы ускорить все эти тягостные события Иисус сказал непокаявшемуся ,неостановившемуся Иуде:"Что делаешь-делай быстрее".

Вы же только что сами сказали, что Иуда был изначально не в состоянии покаяться, ибо он плевел и непреодолимо греховен? Так как же Бог предлагает ему покаяться, если Он точно знает, что это невозможно?

[surgeon]

.... дубль

[prostak]

Человек создан со свободной волей.Богу не нужны люди-роботы.
Каждый поступает так,каково у него сердце.

... тогда почему Иисус закрыл рот Петру ? - пусть бы делал как хотел - остановил Иисуса и не пустил на смерть ... но Иисус шёл по своему предназначению и тем , кто Ему препятствовал исполнять волю Отца - закрывал рот , а тем , кто по воле Отца помогал Ему исполнить Своё предназначение - ничего не говорил ...

[surgeon]

У Иуды было достаточно времени,чтобы передумать.

Как у Иуды могло быть время передумать, если Он по определению не мог передумать? Ведь все было предопределено прежде создания мира. Ведь так было Богом задумано и исполнено. То есть Бог виноват в произошедшем, ибо не оставил Иуде выбора от самого создания мира.

Что-то я Вас совсем не понимайт...

[Валентин75]

Какого бога? Вы про Ваала вашего чтоли
.

А это уже по правилам форума - явное оскорбление в мой адрес и более того, богохульство в отношении Бога. Я верю в Бога Израиля.

[Anry]

А это уже по правилам форума - явное оскорбление в мой адрес и более того, богохульство в отношении Бога.

Не только в ваш адрес, но и всех верующих.

[Владимир 3694]

Сначала Иисус предупредил всех

И это называется "сделал всё, что мог"? Не много ж, получается, Он мог... Я-таки считаю иначе. Да и Вы, наверняка, так не считаете. Значит, что-то тут не так.

[Пастушок]

Истина.

Человек создан со свободной волей.Богу не нужны люди-роботы.
Каждый поступает так,каково у него сердце.

Лукаво сердце человека и очень испорчено.

[Пастушок]

Истина.

А это уже по правилам форума - явное оскорбление в мой адрес и более того, богохульство в отношении Бога. Я верю в Бога Израиля.

Это кто?????

[Пастушок]

Истина.

Что непонятного?
Предатель однозначно!