О мифологии слова "гой"

[Контактер]

Вот похожая попытка (какую я хочу сделать) расставить все на свои места (29 страниц):

Иисус исполнил пророчества?

Иисус исполнил пророчества?

Некто Misha настолько уверен в своих способностях и доказательной базе, что считает будто и одного аргумента не наберется у христиан:

Я много говорил о нарушениях Торы Иисусом, и эта тема еще не исчерпана. Сейчас я прошу вас привести мне ВСЕГО ОДНО ЛЮБОЕ пророчество о Мессии, которое Иисус исполнил. Всего одно, даже не два. Пожалуйста дамы и господа.

Тема как всегда зафлудилась...

[Контактер]

Ребекка

Ну, приготовили ответ?

Ой нет Ребекка, у меня тоже дела.

Связь временно разрываю.

Но я еще вернусь.

Может и сделаю нужную тему.

До встречи!

[маклай]

маклай

У Ребекки ведь не все так просто было.
Взяла и отреклась...
Почитайте-было сомнение, был поиск Истины, самостоятельная работа, серьезное изучение источников.

маклай, если бы вам пришлось проделать такой же путь, может вы бы тоже стали иудеем.

с чего же вы взяли что я не ходил таким путём? Я откуда знаю о том, какие у неё цели? И ведь она делает именно то, что я и говорил. Смотрите что пишет:

Я вот вращаюсь в среде иудеев, и у них бытует мнение, что нет смысла разговаривать с христианами. Типа, тратить время на ерунду не стоит. Надо учиться, учиться и учиться. Учить Тору и учиться исполнять заповеди. Они правы в основном.

Вроде бы мы не стоим того чтобы с нами говорить. У неё много забот дома и учиться очень хочется, каждая минута на счету. Но она всё равно тратит много времени на наш форум. А зачем?

Сама была христианкой, и до того жалко тех, кто там...Поэтому я на Вашей стороне.

На какой на нашей? Разнести наше христианство и показать истинность иудаизма она не хочет, это типа не её миссия. Признать Иисуса Христом она тоже не хочет. На кокой же тогда нашей стороне она?

Понятно, что она вкрадывается в доверие. Она говорит приятные фразы о вас, меня-то она сразу отшила, видит, что я в курсе, а вас обрабатывает. А чем и для чего? Хорошими лестными отзывами о вас, но плохими о Христе. Так она обольщает вас. Пытается вам внушить что раввины - это реальные представители Бога, а Христос вымышленный герой.

Взяли в руки Тору, посмотрели -что там у них про этого парня сказано? Ага, родом должен быть оттуда, случится с ним должно то-то и то-то. Пишем: и родился он там, и случилось вон что.

Что она здесь говорит о Христе? Что его вообще никогда не было, а были какие-то писатели, которые решили написать историю о Христе. Но это просто их выдумка. А вот раввины не выдуманные. Она верила выдуманному Христу, и была дурой, ей теперь обидно. А начала верить настоящим раввинам и стало ей хорошо. Только вот выше она писала, что еврей только тот кто родился от евреев. А остальным туда закрыта дорога. Самое большое что вам доступно - это быть их слугами. Через служение иудеям вы сможете служить Богу. Не служение Христу и через Него Богу, а иудеям, потому что кроме них нет никакого Христа.

[shlahani]

Да с чего Вы взяли, что я не верю во всемогущество Б-жье? Разумеется, Б-г может все. Я не верю этой басне, что Вы рассказываете, конкретно.
А по-вашему, если Б-г всемогущ, я обязана быть глупой? И верить всему, что кому взбредет в голову? Без всяких, даже минимальных, обоснований?
Странно не то, что я Вам не верю. Странно то, что в таких серьезных вопросах, можно поверить толпе, полностью отключив мозги. Стыдно-с, батенька. Может, я неправа? И Вы где-то думали? Расскажите, и я извинюсь.

Кстати, сейчас вот мы как раз проходим 50й, юбилейный, урок по книге Даниэль, входящей в книгу Пророки (Невиим). Не представляете, как интересно. Дух захватывает от красоты аргументов и силы анализа текста. Настоящая, серьезная работа. Стоит ли повторить, что о вашем герое, там, разумеется, ни слова?

Ребекка, о! Вы верите во всемогущество Бога. Преклоняю перед Вами колено.
Надеюсь, не заподозрите во мне идолопоклонника.
А какой именно басне Вы не верите? Я вроде не одну, а две рассказал.

[surgash]

На самом деле искать в иудаизме основу Христианства глупо.
Если проанализировать все развитие религии станет понятно, что основа Христианства не иудаизм и не попытка встроиться в иудаизм, иначе Новый Завет написали бы на иврите, а его написали на греческом, и основная идея которая витает в Христианстве не иудаизма, человеку мало-мальски знакомому с историей религий это ясно как божий день.
все обряды Христианства - преломление хлеба, общее участие в трапезе с использованием общей чаши-братины, или понтифик у католиков - все это отсыл к индоевропейским в основе своей верованиям хотя и облеченным в иудейскую оболочку.
Троица, ипостаси и воплощения, мистерии - где тут иудаизм?

[маклай]

[shlahani]

На самом деле искать в иудаизме основу Христианства глупо.
Если проанализировать все развитие религии станет понятно, что основа Христианства не иудаизм и не попытка встроиться в иудаизм, иначе Новый Завет написали бы на иврите, а его написали на греческом, и основная идея которая витает в Христианстве не иудаизма, человеку мало-мальски знакомому с историей религий это ясно как божий день.
все обряды Христианства - преломление хлеба, общее участие в трапезе с использованием общей чаши-братины, или понтифик у католиков - все это отсыл к индоевропейским в основе своей верованиям хотя и облеченным в иудейскую оболочку.
Троица, ипостаси и воплощения, мистерии - где тут иудаизм?

surgash, на мой взгляд, Вы смещаете акценты. Речь не об иудаизме и не о христианстве.
Речь об Иисусе Христе.

[surgash]

речь идет о том что начинаются заискивания перед иудеями и поиски ненужных доводов
вы найдете хоть мильен цитат - все это не нужно
вы или верите в Христа, в Господа или не верите.
все эти "доказательства" - это маловерие,
если во главу угла не ставить веру, то что тогда ставить?
вы строите дом на песке!
вот вы ужем извиваетесь, shlahani, "вы не подумаете, да я не идолопоклонник"
смешно, встаньте с колен, вам что иудейское одобрение нужно?
благославления?
подтверждение вашей веры?
вам в лицо плюет дочь ехидны, а вы рады стараться)

[shlahani]

речь идет о том что начинаются заискивания перед иудеями и поиски ненужных доводов

surgash, я Вас смутил своим джентльменством не по Вашему адресу?
Своим сообщением Вам я хотел спросить у Вас: Вы считаете, что Иисус Христос - не иудей?

[surgash]

Он Бог!
у Бога нет национальностей

Христианство это не иудаизм переросток

признать что Христос имел национальность или вероисповедание или еще что нибудь подобное = признать Его человеком
а это уже не Христианство, это другая вера
об аксиоматике спорить просто глупо, ее или принимают или не принимают

вы пытаетесь играть на чужом поле по чужим правилам, вы уже проиграли
в споре с иудеями
и джентельменство тут ни причем, вы же не в кино даму приглашаете

[маклай]

surgash, я Вас смутил своим джентльменством не по Вашему адресу?
Своим сообщением Вам я хотел спросить у Вас: Вы считаете, что Иисус Христос - не иудей?

Джентльменникогда не произносит этого слова. Вы не проявляли джентльменства. Вы повелись на дешёвые женские уловки. вообще J-мен это еврей. "J" это ж или "Ж", или "Ю" то есть то чудо которое юдо.
Христос не может быть иудеем. Потому что иудей - это тот кто исповедует иудаизм. А Христос явно что исповедовал христианство. Так что Он - христианин, а не иудей. Вы спросите у Ребекки может ли иудей быть христианином. Это взаимоисключающие понятия.

[маклай]

Он Бог!
у Бога нет национальностей

Христианство это не иудаизм переросток

признать что Христос имел национальность или вероисповедание или еще что нибудь подобное = признать Его человеком
а это уже не Христианство, это другая вера
об аксиоматике спорить просто глупо, ее или принимают или не принимают

вы пытаетесь играть на чужом поле по чужим правилам, вы уже проиграли
в споре с иудеями
и джентельменство тут ни причем, вы же не в кино даму приглашаете

Иудей - не национальность, а вероисповедание. Даже во времена первых христиан. Так священники не иудеи а левиты, но их же называют иудеями.

[Контактер]

маклай

Давайте окончательно расставим все точки над i и палочки над t хотя бы в отношении ОДНОГО пророчества:

http://www.evangelie.ru/forum/t83148.html

Добро пожаловать в тему-диспут!

[shlahani]

признать что Христос имел национальность или вероисповедание или еще что нибудь подобное = признать Его человеком

surgash, совершенно верно. Я тоже так думаю. Ведь Христос был известен иудеям всегда, а язычникам никогда.
И в определённый момент у иудейки родился ребёнок от святого духа, который был назван Иисус (Иешуа), обрезан через семь дней, как каждый иудей.
И вот этот Иешуа, верю я, и есть мессия, то есть Христос.
Как нам объясняет апостол Павел, иудеям мессия был дан по истине, потому что им обетования Бога. А нам, язычникам, Христос дан по милости, потому что раньше мы никакого Христа не знали.
Таким образом исполнилась тайна Христа (о соединении двух в одно), о которой то и дело пишет Павел. И в частности Экклезиаст (милость и истина да сопровождает тебя).

[shlahani]

Христос не может быть иудеем. Потому что иудей - это тот кто исповедует иудаизм. А Христос явно что исповедовал христианство.

маклай, да почему ж не может-то... Спасение исходит от иудеев, говорит Иисус.
Тот же самый Иисус не рекомендовал апостолам ходить к язычникам учить их.
Только благодаря иудею апостолу Павлу Вы узнали об иудее Иисусе, и таким образом, спасение, которое от иудеев, дошло и до Вас.
Мы исповедуем Христа, пришедшего по плоти. По иудейской обрезанной плоти.