О мифологии слова "гой"

[Orly]

С точки зрения Иоанна К. мне его искренне жаль

Не верю.(с)
Обычно И. Крестителя никому до глубины возмущенной души не жалко-особенно тем, которые кричат, что евреи распяли Христа, но молчат, что римляне отрубили голову Иоанну Крестителю.

В свое время на Руси говорили:"Лучше жестокий царь, чем семибоярщина"- и были правы.

Ну-ну.. Разогнать к едрене-фене семибоярский кнесет и помазать Либермана на царствие.

Хотя очень трудно определить момент, когда мера грехов народа и государства превосходит меру терпения и милосердия Всевышнего.

Мера грехов государств, народов, правителей и отдельных личностей уже давно зашкаливает,-давно пора было и не раз излить потоп, огонь и дождь серный на весь мир.
Однако милость Божья все равно выше всего. Бесконечной милостью Божией только и держится мир.

[СуламитаY]

Я с этими цитатами хорошо знаком,вам нет надобности повторять их мне...

Цитата из Библии:

15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

так и по сей день..так и будет..пока не провозгласите..

Цитата из Библии:

Матф.23:39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

[СуламитаY]

Не верю.(с)
Обычно И. Крестителя никому до глубины возмущенной души не жалко-особенно тем, которые кричат, что евреи распяли Христа, но молчат, что римляне отрубили голову Иоанну Крестителю.

Ирод не римлянин..а иудей..из Едомлян..

Цитата из Библии:

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

язычники никогда не убивали не пророков..ни тем более Иисуса.. если бы иудейские коэны не настояли на этом..никто Его не тронул бы..

Цитата из Библии:

20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

Цитата из Библии:

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

так по чьему настоянию распят Христос?..
чем вы не довольны..вы сами перед Христом ..самим Богом создавшим небо и землю..орали что кровь Христа на вас и детях ваших..Давид тоже сам провозгласил себе приговор..от слов своих оправдаешься..и от слов своих осудишься..
кто вам виноват?..причем тут чзычники?

[Orly]

Ирод не римлянин..а иудей..из Едомлян

Отличительная особенность ума лукавого в том, что он и Ирода, потомка Эсава, запишет в иудеи, а иудейский народ, родивший Христа, поголовно запишет в христоубийцы.

[СуламитаY]

Отличительная особенность ума лукавого в том, что он и Ирода, потомка Эсава, запишет в иудеи,

так сами и подумайте..у кого лукавый ум..и кому отец сатана..если
Это Вы сказали про лукавый ум тех, кто из потомков Эсава сделал иудеев. А из Христа одержимого.

48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоан.8:48)

19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
(Иоан.10:19,20)

20 Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
(Иоан.7:20)

52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
(Иоан.8:52)

25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
(Матф.10:25)

а иудейский народ, родивший Христа, поголовно запишет в христоубийцы.

принявшие гиюр люди становятся иудеями.. тем более их дети... и они перестают быть родственниками тех кто их родил: «Новообщенный гер похож на новорожденного ребенка», гласит Талмуд. По букве закона, если брат и сестра прошли гиюр они родственниками больше не являются, и теоретически могли бы пожениться.

всех едомалян иудеи сами обратили в иудаизм.. они перестали быть едомлянами а стали иудеями... потому Ирод мог стать царём Иудеи.. потому Ирод мог построить Храм.... потоу своего царя Ирода Иудеи назвали великим..

а если бы он не был иудеем почему ему Иоанн креститель говорил про прелюбодеяние с женой брата?

[Orly]

Суламита, Вы ошибаетесь. Геры не становятся иудеями в полном смысле этого слова даже до сих пор. Например, дети отца-гера от жены неиудейки автоматически иудеями не становятся. Дети женщины, родившиеся у нее до прохождения гиюра, аналогично не становятся иудеями. Там еще есть в талмудическом иудаизме полно заморочек по поводу геров, не делающих их полноценными иудеями.
Дед-эдомитянин Ирода, Антипатр 1, прошел гиюр и стал гером. Сын его, Антипатр 2, автоматом не стал иудеем. К тому же жена Антипатра 2, мать Хордуса, была бедуинкой из Аравии. А иудейство вычисляется всегда по матери. Так что Хордус даже наполовину не был иудеем.
Иоанн Креститель, обличая Хордуса в прелюбодеянии с женой брата показывает универсальность ценностей Торы, данной не только иудеям, но всем народам.

[josh]

Дед-эдомитянин Ирода, Антипатр 1, прошел гиюр и стал гером. Сын его, Антипатр 2, автоматом не стал иудеем. К тому же жена Антипатра 2, мать Хордуса, была бедуинкой из Аравии. А иудейство вычисляется всегда по матери. Так что Хордус даже наполовину не был иудеем.

Все хорошо, только Вавилонский Талмуд, в котором были установлены эти нормы был написан 800 лет спустя в изгнании А при Гордусе еврейство определялось по отцу-и так было до самого падения Второго Храма. Это первое.
Второе. Если иудеи позволили царствовать над собой эдомитянину-о которых было сказано, что и десятое поколение их не войдет в общество Господне-тем более позор им.

[josh]

Разогнать к едрене-фене семибоярский кнесет и помазать Либермана на царствие.

Ага. "Бориску на царство!"(c) Чем добермана, так лучше уж было бы Гришку Отрепьева выбрать-меньше крал бы. При нем казино еще не строили. Что же касается членов Кнессета-побойся Бога! какие оне бояре? Беглые актеришки из погорелого театра.

что римляне отрубили голову Иоанну Крестителю.

Вот двойка по Закону Божьему! Во-первых, эдомитяне никакого отношения к римлянам по их происхождению не имели. Во-вторых, стража Гордуса набиралась частично из сирийцев, частично из эдомитян, но все были принявшие иудаизм. Кстати, по Талмуду геру даже запрещено напоминать о его прошлом. В-третьих, о Гордуче современники писали:"Будучи эдомитянином по крови, иудеем по рождению и вере Гордус по языку и мыслям был грек"(но никак не римлянин). Сам он внешне всячески подчеркивал свою верность иудаизму, но при этом ему принадлежит фраза:"Я люблю греков так же сильно, как и презираю иудеев". Так что с римлянами ты ошиблась-они всего лишь позволили ему остаться на престоле после неудачной поддержки им Марка Антония.

[СуламитаY]

Суламита, Вы ошибаетесь. Геры не становятся иудеями в полном смысле этого слова даже до сих пор. Например, дети отца-гера от жены неиудейки автоматически иудеями не становятся.

Точно так же дети иудея от неиудейки не становятся автоматический иудеями
А если они не иудеи то Давид тоже не иудей. Его бабушка была из моавиян... муж которой умер и Вооз восстановил семя умершего родственника

Дети женщины, родившиеся у нее до прохождения гиюра, аналогично не становятся иудеями.

конечно не становятся. Так как они перестают вообще считаться её родственниками. Ведь в талмуде написано: «Новообщенный гер похож на новорожденного ребенка». По букве закона, если брат и сестра прошли гиюр они родственниками больше не являются, и теоретически могли бы пожениться.... но её дети после гиюра уже иудеи.
А Ирод не сам проходил гиют. Его предков намного раньше одатили в иудаизм. Так что ирод полноценный иудей.

Если бы было не так то слова Иисуса:

Цитата из Библии:

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)

Цитата из Библии:

33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
(Лук.13:33)

Цитата из Библии:

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
(Матф.23:35)

были бы ложными. Но если не Иисус не лгал, то все пророки погибли в Иерусалиме, и вся их праведная кровь на тех кому Он это сказал.

Там еще есть в талмудическом иудаизме полно заморочек по поводу геров, не делающих их полноценными иудеями.

У Ирода не было проблем с гиюром. Сами представители иудаизма, те кто писал тот Талмуд, и учителя последущих писателей Талмуда, проводили гиюр едомлян.

Дед-эдомитянин Ирода, Антипатр 1, прошел гиюр и стал гером. Сын его, Антипатр 2, автоматом не стал иудеем. К тому же жена Антипатра 2, мать Хордуса, была бедуинкой из Аравии. А иудейство вычисляется всегда по матери. Так что Хордус даже наполовину не был иудеем.

Бабушка Давида была моавитянкой. И о её гиюре нигде не написано.
Значит и Давид не иудей.

Иоанн Креститель, обличая Хордуса в прелюбодеянии с женой брата показывает универсальность ценностей Торы, данной не только иудеям, но всем народам.

Вы противоречите словам апостола Павла:

Цитата из Библии:

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом
(Рим.3:19)

а Иоанна Крестителя Сам Иисус назвал величайшим из пророков
больше Моисея

Цитата из Библии:

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)

[vit7]

Господь помнящий нас,да благословит нас! Да благословит дом Израиля, да благословит дом Арона,да благословит Он всех боящихся Господа от мала до велика. Да умножит Господь благословения, которые вам посылает-вам и детям вашим.

[Orly]

Господь помнящий нас,да благословит нас! Да благословит дом Израиля, да благословит дом Арона,да благословит Он всех боящихся Господа от мала до велика. Да умножит Господь благословения, которые вам посылает-вам и детям вашим.

Мевурах амеворэх!
Благословляющий благословен, а проклинающие насылают проклятия на свою голову.

Все хорошо, только Вавилонский Талмуд, в котором были установлены эти нормы был написан 800 лет спустя в изгнании А при Гордусе еврейство определялось по отцу-и так было до самого падения Второго Храма. Это первое.
Второе. Если иудеи позволили царствовать над собой эдомитянину-о которых было сказано, что и десятое поколение их не войдет в общество Господне-тем более позор им.

Позор то не им, а тебе, josh, получается. Ведь среди тех иудеев были твои предки, которых ты позоришь.
Иудейство вообще-то определяется не только по крови, но и по исполнению заповедей. Хордус уже своей ненавистью иудеев и несоблюдением заповедей Торы, показал, что никакой он не иудей, но истинный сын матери-аравийки и отца-эдомитянина. Даже и внешне он не стремлся подчеркнуть свое якобы иудейство-эпизод с усекновением головы Иоанна Предтечи одно из подтверждений этому.
Согласно иудейскому закону, смертный приговор выносил Санэдрин. И смертной казнью, которую выносил Санэдрин, было побиение камнями, но не усекновение главы без суда и следствия по прихоти чужекровного правителя-самодура.
И еще. насчет того, что не римлянин привел в исполнение ужасную прихоть Ирода. Ок. Допустим, телохранитель, отрубивший голову Иоанну Крестителю, был грек, сириец или эдомитянин. Суть не в этом. Суть в том, что язычники, свято верящие в то, что они истинные христиане,-из тех, что кричат "евреи Христа распяли",-о казни Предтечи Христова своими братьями по духу молчат.

Точно так же дети иудея от неиудейки не становятся автоматический иудеями
А если они не иудеи то Давид тоже не иудей. Его бабушка была из моавиян... муж которой умер и Вооз восстановил семя умершего родственника

Бабушка Давида была моавитянкой. И о её гиюре нигде не написано.
Значит и Давид не иудей.

Шуламит, Вы уж там договоритесь с Джошем, как считали иудейство в те времена ,-по отцу или по матери,-чтобы друг другу не противоречить в единстве духа антисемитского.

У Ирода не было проблем с гиюром. Сами представители иудаизма, те кто писал тот Талмуд, и учителя последущих писателей Талмуда, проводили гиюр едомлян.

У Ирода не было проблем не с гиюром, а с иудаизмом. Гер-не тот, кого насильно огиюрили, а тот, кто добровольно приобщается к народу израильскому и с любовью принимает ценности Торы в свое сердце.

[Alex Shevchenko]

И еще. насчет того, что не римлянин привел в исполнение ужасную прихоть Ирода

Хм. Орли. А мне казалось, что смерть Иоанна Крестителя - прихоть Иродиады.

[СуламитаY]

Позор то не им, а тебе, josh, получается. Ведь среди тех иудеев были твои предки, которых ты позоришь.

То есть Вы на самом деле предвзяты ведь это Ваши предки. Потому Иисус и говорил Вашим предкам, что они так говорят о своём согласии с предками:
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
(Лук.11:47,48)
Ведь если бы были честными, то признали бы вину предков, и не согласились бы с ними. Но такие люди будут обелять преступников, и обвинять невиновных, лишь бы не признать вину за предками.

Иудейство вообще-то определяется не только по крови, но и по исполнению заповедей. Хордус уже своей ненавистью иудеев и несоблюдением заповедей Торы, показал, что никакой он не иудей, но истинный сын матери-аравийки и отца-эдомитянина.

Давида ненавидел собственный сын, а с ним и множество иудеев. О чём говорит их ненависть к Давиду? Давид не соблюдал заповеди Торы, точно так же как и Ирод, он взял чужую жену. О том как вели себя его дети тоже много написано в Библии. Разве их неисполнение заповедей не говорит о том, что они не иудеи, точно так же как и их отец? Или это нормальное поведение именно для иудеев, их царя и его детей?

Даже и внешне он не стремлся подчеркнуть свое якобы иудейство-эпизод с усекновением головы Иоанна Предтечи одно из подтверждений этому.
Согласно иудейскому закону, смертный приговор выносил Санэдрин. И смертной казнью, которую выносил Санэдрин, было побиение камнями, но не усекновение главы без суда и следствия по прихоти чужекровного правителя-самодура.
И еще. насчет того, что не римлянин привел в исполнение ужасную прихоть Ирода. Ок. Допустим, телохранитель, отрубивший голову Иоанну Крестителю, был грек, сириец или эдомитянин. Суть не в этом. Суть в том, что язычники, свято верящие в то, что они истинные христиане,-из тех, что кричат "евреи Христа распяли",-о казни Предтечи Христова своими братьями по духу молчат.

напрямую мы не видим точно кто там кем был... но в отношении к Иисусу Ирод единодушен с санхедрином...то есть знаковым является не отношение к Крестителю, а отношение к Иисусу Христу.. и если они единодушны в отношении к Иисусу.. то точно такое же единодушие было и в отношении к Иоанну Крестителю

Цитата из Библии:

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)

Цитата из Библии:

19 Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за все, что сделал Ирод худого,
20 прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу.
(Лук.3:19,20)

тут видно что Иоанн одинаково обличает фарисеев и Ирода

А вот диалог Иисуса с иудеями о Крестителе:

Цитата из Библии:

24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
(Матф.21:24-27)

А здесь Иисус говорит с фарисеями об Иоанне.. а не с язычниками..
и из этого места писания видно.. что фарисеи не признавали Иоанна пророком.. то есть Ирод казнил Иоанна с их молчаливого согласия.. а может и не молчаливого...
в общем Евангелие на самом деле не про Иоанна Крестителя.. потому эта тема не раскрыта так хорошо как тема Иисуса Христа.. но по всем другим местам видно... что Иоанн одинаково не нравился Ироду и фарисеям.. то есть иудеям...
но то что вы всегда делаете..это умело уводите разговор от главного к частному..

Шуламит, Вы уж там договоритесь с Джошем, как считали иудейство в те времена ,-по отцу или по матери,-чтобы друг другу не противоречить в единстве духа антисемитского.

Ну, если Вы так хорошо разбираетесь в гиюрах, то скажите, чем Давид отличался от Ирода? У него какое происхождение? Не взял ли и он себе жену своего воина?

У Ирода не было проблем не с гиюром, а с иудаизмом. Гер-не тот, кого насильно огиюрили, а тот, кто добровольно приобщается к народу израильскому и с любовью принимает ценности Торы в свое сердце.

Ирода не огиюривали насильно. Как бы он стал после насилия царём над насильниками? А то что насильственный гиюр был проведён и признан Вашими предками Вы помните? Неужели назовёте преступниками своих предков? Неужели иудеи, проводившие насильственный гиюр над едомлянами нарушали заповеди Торы? Вы же говорите, что иудеев определяют по исполнению заповедей.

[alexoise]

Давид не соблюдал заповеди Торы,

Бред,Давид сревностью соблюдал заповеди Торы,хотя и был человеком воинственным,он вставал посреди ночи и учил Тору до рассвета,а также почитал мудрецов Торы,ктоже по вашему написал сефер Теилим(Псалтырь)именно Давид,так как ко всему прочему он был и пророком,но вот Храм Всевышний не дал ему построить так как сказал-Человек ты воинственный и проливал кровь...

[alexoise]

А при Гордусе еврейство определялось по отцу-и так было до самого падения Второго Храма.

Этого не могло быть так как противоречит законам Торы...