О мифологии слова "гой"

[josh]

приведите факты дабы не быть голословным...

Вспомните историю раввинов Румынии, Венгрии и Польши, запрещавших евреям уезжать перед войной в Палестину. Кстати, свои семьи они от уничтожения спасли-вспомните хотя бы знаменитый "Поезд Кастнера". Таким же образом спасся и шестой любавичский ребе со своей семьей и зятем-будущим бруклинским "машиахом" Шнеерсоном-благодаря личной поддержке и протекции главы абвера адмирала Канариса. Хасидов же своих они бросили на смерть.

[Йицхак]

Давайте не будем ссылаться на сказки и мифы.

Улыбнулся.
Конечно никогда. Так, видимость одна.
Но, не отказывайте себе в полете мысли, смотрите на мир ширше - скажите, что Бога тоже нет и не было никогда.
Разве может существовать Бог Евреев (Исх,9:1), если целый историк так аргументированно опроверг их существование

[маклай]

"

Той каббалой, которая не принимает Христа, я не закабаляюсь. А остальное Вам уже объяснили.

Так никакая каббала не принимает Христа. Все каббалисты иудеи. А иудаизм и христианство несовместимы.

(не контуженным антисемитской стрелой)

То есть глазик явно семетизмовский.

Смотря что понимать под плебсом. Плебс в обычном (не контуженным антисемитской стрелой) зрением-это толпа.
Так вот толпа на Лобной площали кричала: "Распни Его!"

Да я только из Ваших слов делаю выводы, я только рассуждаю в русле сказанного Вами. Вы сказали что плебес, теперь говорите что это толпа, вообще если не в толпе то они уже не плебес? Так вот Вы сказали что этот плебес ВСЕГДА следует за силой. Я спросил у Вас кто же следовал за Иисусом, Вы так и не ответили.
В общем Вы выдали некую формулу:
Плебес ВСЕГДА выбирает силу.
Потом Вы разъяснили что плебес это толпа и большинство.
Если бы Вы не сказали слвово "ВСЕГДА", то я бы не стал применять эту формулу к Иисусу Христу. Но ведь Его тоже кто-то выбрал, а кто-то нет. За ним тоже ходили толпы, и встречали его при входе в Иерусалим толпы народа. Так же топа народа кричала "распни". Но Вы не сказали как называть тех кто не выбал сторону силы. Наверное не знаете, или скажете? Я подумал что это меньшинство называется элитой. Но формула Ваша, так что расскажите, что же получится если от "народ" отнять "плебес"?
Ну а пока разберёмся с плебесом, он же толпа, он же большинство. Так вот возьмём не бедных палестинцев с их Хамасом. С ними тоже потом разберёмся. А возьмём Израиль. Израиль в большинстве своём выбрал не Иисуса, а римского императора, так толпа и кричала Пилату:

Цитата из Библии:

15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:15)

Что интересно, из плебеса, то есть из толпы это выкрикивали не какие-то безграмотные и бестолковые плебесы, а первосвященники. То есть в этой толпе, стояли лучшие представители Иудаизма. Не думаю что фарисейские мудрецы не стояли там же, ведь они тоже сделали свой выбор не в пользу Иисуса. Сила была на стороне Рима и Кесаря. Что они и выбрали. Эти выводы я делаю на основании Вашей формулы, а не какой-то там антисемитской. Что же делается в наше время в народе называющем себя Израилем? Да они в основном большинстве выбрали не Христа. Если тогда большниство не выбравшее Христа было плебесом, то теперь разве что-то поменялось? Формула осталась. Вы же говорите "ВСЕГДА", то есть тогда и теперь плебес, он же большинство, он же толпа выбирают силу и не выбирают Христа.
Я понимаю что Вам хочется сесть на два стула. Ведь так классно быть хитрой среди хитрых, перехитрить даже хитрых. Быть и иудейкой, то есть избранной по рождению, и христианкой избравшей Христа. Но вот Ваша формула говорит что Вы не можете быть в большинстве и меньшинстве одновременно. То есть есть плебес который выбирает силу, а есть те кто выбирает Христа, они явно не плебес, потому что меньшинство. Как же можно быть в большинстве и меньшинстве одновременно? Разве что все выбрали бы единодушно. Но те кто называет себя Израилем не сделали такой выбор. В плебес попадают все мудрецы иудаизма. Все каббалисты, потому что именно мудрецы иудаизма и есть каббалисты. Все раввины, все первосвященники Израиля, вообще все иудаисты, так же и сионисты. И всё их учение является учением плебеса. Вся их мудрость есть мудрость плебеса, и для плебеса.
Ну а Хамас, явно не согласен с иудаистами и сионистами. Потом какая там сила у Хамас по сравнению с Израилем? Выходит что плебесу по Вшей формуле нужно было бы выбрать строну Израиля, как когда-то плебес Израиля выбрал сторону Рима и Кесаря. Но палестинцы выбрали Хамас, значит они явно не плебес.

[маклай]

Они могут заявлять,что хотят,но Божиих обетований никто отменить не в силах...

Вот по этому иудаисты и сионисты считают их конкурентами. И не ждут как там Бог решит, а стараются сами всё устроить. Потому Троицкий и говорил о перманентной революции.

[Orly]

Мне очень понравился смайлик в конце фразы. Sapiensi sat.

Если бы я поставила смайлик, бьющийся головой о кирпичную стену, то подразумевалось бы так, как ты понял. Подмигивающий же смайл подразумевает, если не флирт, то достижение негласного консенсуса.
Милостью Божией израильтяне жили, живут и будут жить в Израиле,-и ты это прекрасно знаешь,-несмотря на кликушества ультралевых. ...эйн_ляну_эрец_ахерет...

Наверное, женщины подсознательно понимают это лучше-в прошлом году в Мвд подано почти тысяча заявлений о смене записи в удостоверении личности с еврейки на мусульманка-в связи с браком.

Плохо же ты знаешь женскую психологию.
Женщины, в отличие от мужчин, выбирают,-если выражаться языком любимого тобой и мной Гумилева,-пассионариев, т.е. мужчин с более высоким или хотя бы не ниже их статусом в социуме.
Например в наших палестинах, израильтянки коренные почти никогда не выходят замуж за болеенизких по статусу русских олим.
Для мужчин же нет проблем взять женщину и с более низким статусом, т.е. коренные израильтяне русских женщин берут в жены за милую душу. Даже эфиопок и филиппинок коренные израильтяне берут. Однако русская израильтянка никогда не выйдет замуж за более низкого по статусу эфиопа и тем более филиппинца.
Арабы в Израиле зачастую имеют более высокий статус, чем иудеи. Многие-с блестящим академическим образованием и из богатых потомственных семей. А уж пассионарность арабская в современном мире,-никто не будет отрицать,-какая высокая.
Моя подруга, живущая в Хайфе, вышла замуж за араба-журналиста, продающего свои аналитические статьи для Джерузалем-пост, Дейли-стар, Гардиан и др. изданий. Живут прекрасно и счастливо, в любви и достатке. Дети говорят на трех языках-иврите. арабском. русском. Я знаю ее давно и выбор, который у нее был и который она сделала между неустроенными русскими олим хадашим, израильскими ициками без образования и замечательным во всех отношениях ее нынешним мужем, вполне понимаю и одобряю.
Так что идеология и выбор израильтянками мужей-это вещи совершенно не пересекающиеся.

[josh]

Женщины, в отличие от мужчин, выбирают,-если выражаться языком любимого тобой и мной Гумилева,-пассионариев

Так ведь пассионарии и побеждают...согласно тому же Гумилеву и наблюдаемому в жизни. Кстати, один из побочных результатов деятельности Церкви в Израиле-извлечение пассионариев из общества(находящегося в фазе надлома) и привлечение оных в свои ряды.

[alexoise]

Вспомните историю раввинов Румынии, Венгрии и Польши, запрещавших евреям уезжать перед войной в Палестину. Кстати, свои семьи они от уничтожения спасли-вспомните хотя бы знаменитый "Поезд Кастнера". Таким же образом спасся и шестой любавичский ребе со своей семьей и зятем-будущим бруклинским "машиахом" Шнеерсоном-благодаря личной поддержке и протекции главы абвера адмирала Канариса. Хасидов же своих они бросили на смерть.

А вы достаточно осведомленны об этом ,может дадите достоверную ссылку на это?

[josh]

А вы достаточно осведомленны об этом ,может дадите достоверную ссылку на это?

Посмотрите в Гугле "Поезд Кастнера" и "любавичский ребе абвер".
Кстати, сегодня шабат.

[alexoise]

Кстати, сегодня шабат.

А разве не сказал вам рабби Иешуа,что в субботы можно делать доброе,да вообще то я соблюдаю по возможности шаббат,то есть стараюсь обходиться тем,что в шаббат делать можно,но именно сегодня меня что-то подтолкнуло к компу,чего я обычно в шаббат не делаю,дети играли в игры и у них завис комп,пришлось полковыряться...

[Orly]

Так никакая каббала не принимает Христа. Все каббалисты иудеи. А иудаизм и христианство несовместимы.

маклай, у меня перегрелась голова, пока я читала Вашу софистику и пыталась ухватить нить смысла. Поток, причем мутный, сознания какой-то. Вы в каком состоянии вообще были, когда это измышляли??

Во-первых, иудаизм и христианство не то, что совместимы, но это единое цельное учение, птица о двух крылах, лишившись одного из которых не летающая.
Фраза "иудаизм и христианство несовместимы"-от лукавого, неважно, кем она произносится, иудеем или христианином.

Во-вторых, двойка Вам,-утверждающему, что иудеи избрали римлян-по истории др. Израиля. Иначе не было бы иудейских войн 70-х годов, осады и разрушения Храма, признания римской власти как сатанинской, восстания Бар-Кохбы в 132 году и т.п.
Сторона Рима и Кесаря была выбрана намного раньше-в 70х годах до н.э. во время Маккавейских войн и была выбрана элитой, а не плебсом, потому что в то время было целесообразно иметь Рим союзником в борьбе против греко-сирийских захватчиков.

И в-третьих, под плебсом понимается не просто толпа, а та бОльшая ее часть, которая идет на поводу социальных инстинктов, страхов, догм, лизоблюдства и других отрицательных составляющих этого понятия. Этот, лишенный способности думать самостоятельно, плебс призывал распять Христа. Такой же, руководимый инстинктами плебс выбирает себе в руководителей Хамас, Сталина, Гитлера, Ахмадинеджада и т.п.

[josh]

Сторона Рима и Кесаря была выбрана намного раньше-в 70х годах до н.э. во время Маккавейских войн и была выбрана элитой, а не плебсом,

Т.е. иудеи(элита) действительно по доброй и свободной воле избрали Рим. И дело даже не в греках и сирийцах(хотя и это было важно)-дело в том, что без римского вмешательства они просто перерезали бы друг друга в гражданской войне. И римляне(затем и вместе с небезизвестным царем Гордусом) с 67-го года до Р.Х. и до 70-го года по Р.Х. кое-как успешно сдерживали не по уму горячих иудейских джигитов. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается.

[СуламитаY]

Поэтому,читая Тору,евреи видят в ней всю полноту учения,что другим народам с их переводами до этих пределов при всем большом желанием учиться не допрыгнуть,Тора познаваема тоько в оригинале,только в оригиинале человек может войти в ПаРДеС-
П-пшат обычный раскрытый и доступный смысл Торы
Р-ремез,тайная подсказка,к раскрытому смыслу Торы
Д-Драш,скрытый смысл или закон,который подразумевает Тора
С-Сод,совершенно закрытый тайный смысл Торы...

ни куда вы не входите..ходите по кругу в пустыне плоти..и дальше этого мира ничего не видите..все буквы перебрали..всю мудрость перемудрили..но выше земли ни куда не добрались..последнюю дверь не открыть..
Удалено модератором.

[СуламитаY]

Т.е. иудеи(элита) действительно по доброй и свободной воле избрали Рим. И дело даже не в греках и сирийцах(хотя и это было важно)-дело в том, что без римского вмешательства они просто перерезали бы друг друга в гражданской войне. И римляне(затем и вместе с небезизвестным царем Гордусом) с 67-го года до Р.Х. и до 70-го года по Р.Х. кое-как успешно сдерживали не по уму горячих иудейских джигитов. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается.

или только начинается..

[Orly]

И римляне(затем и вместе с небезизвестным царем Гордусом) с 67-го года до Р.Х. и до 70-го года по Р.Х. кое-как успешно сдерживали не по уму горячих иудейских джигитов. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается.

И слава Богу, что кончается. Особенно такое хорошее, какое было сделано для Шуламит, после того, как она продемонстрировала на дне рождения царя Гордуса танец живота и угодила царю и возлежавшим с ним, за что получила в подарок блюдо с головой Йоханана Крестителя.

[josh]

И слава Богу, что кончается. Особенно такое хорошее, какое было сделано для Шуламит, после того, как она продемонстрировала на дне рождения царя Гордуса танец живота и угодила царю и возлежавшим с ним, за что получила в подарок блюдо с головой Йоханана Крестителя.

С точки зрения Иоанна К. мне его искренне жаль, но есть же еще и realpolitik . В свое время на Руси говорили:"Лучше жестокий царь, чем семибоярщина"- и были правы. Хотя очень трудно определить момент, когда мера грехов народа и государства превосходит меру терпения и милосердия Всевышнего.