Библейский канон не абсолютное слово Бога?

[Вячеслав Цуркан]

Это не про Библию.
И это не про Библию.

Тогда про что? Про роман " Война и мир", или "Братья Карамазовы".
На чём вы основываете свою веру?

[Вячеслав Цуркан]

Кто вам это сказал? Лично я этому не верю. Как можете доказать эту точку зрения?

Это вам мргут доказать миллионы верующих, чью жизнь изменил Христос.

А ниоткуда. Они ее и не знают.
Это их выдумки, что якобы они знают планы Бога. Разве Бог посвящал кого-то в свои планы? Сами себя объявили "церковью", под себя написали книгу и что? Бога приватизировали? Только доверчивых духовно поработили и все.

Ниоткуда, давно бы канули в лета. А вот Божьи планы, записаные в Библии осуществляются.

[Effir]

Тогда про что? Про роман " Война и мир", или "Братья Карамазовы".
На чём вы основываете свою веру?

Когда писались (если верить историкам) те строки,которые ты цитировал,Библии ещё не было.Ни в одной из книг, вошедших в канон Библии, о Библии не упоминается.Ты знаешь,кто Библию объявил Священным Писанием?что так смело заявляешь о том.

[g14]

Вы все время откровенно гадите на то, что христианам дорого, свято и во что они верят. Не верите Вы в христианские ценности? Ваше дело. Но здесь-то что Вам нужно?

Если я высказываю свою точку зрения, и она не совпадает с вашей, это значит я "нагадил" на то, во что вы верите, что вам дорого и для вас свято.
Я-же в свою очередь хочу пролить свет на то, во что вы верите, чтобы вы увидели что это на самом деле, и показать вам настоящего Христа, как его вижу я.
То, что канонизировала церковь, и что вы приняли за христианство, с моей точки зрения - не является христианством.

Вас не удивляет, что все то "святое" для православных, чем они якобы "освящаются" - мощи например - является для баптистов мертвечиной, и по их мнению (и моему тоже) они от этого оскверняются.
И наоборот, для православного посещение собрания 50-ков, например - осквернение, а для 50-ка освящение от братского общения, от обмена опытом и познания.
Мнения людей так-же сильно отличаются. И то, что для одного истина - для другого ересь.

Когда я пришел на форум в 2005году, то относил себя к внеконфессиональным христианам, но по мере знакомства с новой информацией, мое видение ситуации видоизменялось, и теперь я не могу определить и ограничить свое миропонимание рамками того, что называется сейчас христианством.
На данном этапе я интересуюсь, чем занимались и во что верили катары, ессеи, язычники, гностики. И наиболее подходящим по смыслу у себя в профиле написал: поиск истины.

Уже не первый раз читаю я на христианском форуме, когда кто-то проливает свет на какие-то нехорошие вещи, защищающий эти нехорошие вещи сразу заявляет, что его поливают дерьмом.

Но на то это и форум, чтобы можно было обмениваться мнениями, и в конце концов то, что является правдой - выходит наружу.
Если вы считаете мнение оппонента неправильным - приведите аргументы, способные его переубедить.
Если просто называть действия оппонента "вы гадите" - то это не убедит ни в чем ни его, ни остальных читающих.

Что касается "планов Бога" - то разные конфессии имеют разные точки зрения на эти планы, и так просто, явно и однозначно их не видно и в Библии.

Что касается использования "фотографий близких в качестве туалетной бумаги": если я скажу "смотрите, этот человек на иконе, которого считают святым и поклоняются ему и целуют его изображение, был не святым, а убийцей и деспотом", и приведу вам доказательства, то если вы скажете, что мои доказательства слабы и ничего не доказывают, приведете свои аргументы - это будет диалог,
а если вы скажете: я полил дерьмом все, что вам дорого, то это будет демагогия, просто громкие слова. Тогда это не приблизит никого к истине.

Что касается христианских ценностей - могу написать, в какие именно ценности я верю на данный момент. Этот форум мне многое дал, и уходить отсюда пока не вижу необходимости.
На данный момент считаю этот форум одним из лучших.

[g14]

Ты знаешь,кто Библию объявил Священным Писанием?

Где-то читал, как примерно в начале 20 века Всемирный Совет Церквей что-то утверждал по поводу Библии, но точно не помню. Что-то говорилось о недопустимости сомнения в ее истинности, недопустимости ее критики и в таком духе.
Римская Католическая Церковь не входит в этот Совет, РПЦ скорее всего тоже.

А вообще все началось с протестантизма:
Протестантизм:

Протестантизм разделяет общехристианские представления о бытии Бога, его триединстве, о бессмертии души, рае и аде (отвергая при этом католическое учение о чистилище). Вместе с тем, протестантизм определил принципиальными три положения: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного Писания (Библии).
Писание провозглашено единственным источником вероучения. Библия была переведена на национальные языки, её изучение и применение в собственной жизни стало важной задачей каждого верующего.

В вероучения протестантизма из католицизма попало то, что посчитали правильным его основатели.

[Effir]

Где-то читал, как примерно в начале 20 века Всемирный Совет Церквей что-то утверждал по поводу Библии, но точно не помню. Что-то говорилось о недопустимости сомнения в ее истинности, недопустимости ее критики и в таком духе.
Римская Католическая Церковь не входит в этот Совет, РПЦ скорее всего тоже.

Я у многих спрашивал-они не знают,но придерживаются этого догмата.Такое складывается впечатление(могу ошибаться),что и провозгласили Библию Священным Писанием,лишь для того,чтобы за уши притянуть её к стихам типа 2Тим("Всё Писание богодухновенно...")И все(из разных конфессий),в один голос аргументируют вторым посланием к Тимофею.А дальше, как под копирку, "промывка".Складывается такое ощущение,что кто-то разработал алгоритм зомбирования,и ссылаясь от стиха к стиху сбивает человека с толку,а потом впаривает "истину".Когда я вопросами начинаю"приподымать крышечку" их начинает крутить...

[Лука]

g14

Если я высказываю свою точку зрения, и она не совпадает с вашей, это значит я "нагадил"

Мою точку зрения на этом форуме не разделяет больше половины участников, но гадят единицы. Чем склонность гадить отличается от иномыслия? Иноверец с уважением и аргументированно критикует Христианство, приводит аргументы и факты. Но всякий раз он подчеркивает, что это его мнение не претендующее на истину в последней инстанции.
Тот, кто подобно Вам, гадит, огульно и бездоказательно поливает грязью Творца, Церковь, Библию и основные догматы Христианства.

Я-же в свою очередь хочу пролить свет на то, во что вы верите

"Матф.6:23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" Подумайте - какое отношение к нашему разговору имеют эти слова?

То, что канонизировала церковь, и что вы приняли за христианство, с моей точки зрения - не является христианством.

Ваше право считать христианством все, что хотите, никто не оспаривает. Но! "На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума." (Правила форума)

Мнения людей так-же сильно отличаются. И то, что для одного истина - для другого ересь.

То, в чем Католики, Православные и Протестанты едины составляет суть Христианства. А конфессиональные различия не суть важны.

теперь я не могу определить и ограничить свое миропонимание рамками того, что называется сейчас христианством

Так может Вам имеет смысл на время исчезнуть с Христианского форума и разобраться в себе?

Уже не первый раз читаю я на христианском форуме, когда кто-то проливает свет на какие-то нехорошие вещи, защищающий эти нехорошие вещи сразу заявляет, что его поливают дерьмом.

В совеременном Христианстве очень много грязи и греха. Подчеркиваю - очень много. И Христианство с этим грехом борется и победит, как это уже было неоднократно на протяжении всей его истории. Но грех в Христианстве - не его следствие, а следствие атак на христиан сатаны. Христианин никогда не станет защищать грех, но он знает - чтобы от греха избавиться нужно понять его причины. А для того, чтобы "открыто и честно сказать слепому, что он - слепой, а хромому, что он - хромой" не нужно ни большого ума, ни веры.

Если вы считаете мнение оппонента неправильным - приведите аргументы, способные его переубедить

Серьезное мнение - это совокупность аргументов и фактов, которые можно анализировать и опровергать. Ваше мнение - откровенная и бездоказательная хула на Христианство, а по причине отсутствия аргументов опровергать нечего.

Что касается "планов Бога" - то разные конфессии имеют разные точки зрения на эти планы, и так просто, явно и однозначно их не видно и в Библии.

Если бы Вы понимали - чем мнение отличается от поливания дерьмом, Вы бы написали "Я не увидел в Библии понятных мне простых, явных и однозначных планов Бога". Вот это было бы честно и, главное, правдиво. Но то, что этих планов не увидели Вы не означает, то их не видят христиане.

если я скажу "смотрите, этот человек на иконе, которого считают святым и поклоняются ему и целуют его изображение, был не святым, а убийцей и деспотом", и приведу вам доказательства

Вот когда Вы приведете доказательства преступлений святого, то получите право на его критику. А до того - "демагогия, просто громкие слова" (с).

На данный момент считаю этот форум одним из лучших.

В таком случае уважайте его правила и не пытайтесь критиковать что-либо не приводя серьезных проверяемых доказательств. Причем тут же! Вот тогда Ваша критика будет восприниматься с уважением.

[Вячеслав Цуркан]

Когда писались (если верить историкам) те строки,которые ты цитировал,Библии ещё не было.Ни в одной из книг, вошедших в канон Библии, о Библии не упоминается.Ты знаешь,кто Библию объявил Священным Писанием?что так смело заявляешь о том.

А ты знаешь откуда берётся вера? Что утверждаешь, что не от Библии.

[marginal]

g14

За такие выступления можно дать замечания, можно отключить от форума. Но я все-таки хочу понять - ЧТО ВАМ НУЖНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ? Вы все время откровенно гадите на то, что христианам дорого, свято и во что они верят. Не верите Вы в христианские ценности? Ваше дело. Но здесь-то что Вам нужно?
И последний вопрос. Если к Вам в дом придет некто незванный, начнет использовать в качестве унитаза посуду, из которой ест Ваша семья, а в качестве туалетной бумаги - фотографии Ваших близких, как Вы поступите с этим человеком?

Представьте себе, что Вы живете в огромном доме. Его фундамент еще очень крепок, но сами стены и коммуникации порядком обветшали. Однако, большинство обитателей этого дома, люди интеллигентные, в пиджаках и галстуках, по прежнему считают свой дом верхом красоты и изящества. Они вообще не замечают того, что многие трубы забились, краны протекают, провода вылезли из стен и т.д. Они громко и единогласно продолжают восхваление своего дома, не обращая внимание на то, что творится вокруг.
И вот приходит сантехник. Да, от него воняет - ему приходится лазить в такие места, куда остальным, в галстуках, и заглянуть-то страшно. Да, он иногда выпивает и от него несет перегаром. Тогда прогоните сантехника! Только уже смиритесь с тем, что в Вашем доме будет вонять уже нестерпимо.
Есть на этом форуме участники, к которым отношу себя и я, которые выполняют роль сантехников. Ничего красивого в этом нет. Но кто-то же должен делать эту грязную работу, чтобы остальным - в пиджаках и галстуках- не приходилось постоянно зажимать нос.

[Лука]

marginal

Тогда прогоните сантехника! Только уже смиритесь с тем, что в Вашем доме будет вонять уже нестерпимо.

А теперь отгадайте загадку в предложенной Вами системе образов. Приходит в дом сантехник - появляется вонь. Уходит сантехник - вонь прекращается. Вопрос - где источник вони - в доме или в сантехнике, которого, кстати, никто не вызывал?

[marginal]

marginal

А теперь отгадайте загадку в предложенной Вами системе образов. Приходит в дом сантехник - появляется вонь. Уходит сантехник - вонь прекращается. Вопрос - где источник вони - в доме или в сантехнике, которого, кстати, никто не вызывал?

Знаете, я уже пожил немало и немало видел. Иногда приходишь к людям по их же собственной просьбе помочь в их нуждах - а у них дома такой беспорядок, запах стоит нестерпимый. А им все хорошо. Они улыбаются. Они все время проповедуют другим благую весть и учат их жить. Тут же бегают грязные , оборванные дети, на столе навалены вмеремешку учебники и грязные вилки с ложками, рваные брюки и рубашки и еще невесть что - сразу и не разберешься.
Детей жалко! Но как сделать их более счастливыми, если их родители этого не хотят? Если им и так все хорошо? Если они в тебе видят не помощника, а разрушителя их домашнего уюта, как они его себе представляют. Ведь ты должен им сказать, что у них воняет. Не от тебя, от их жизни и их дома. Тогда ты враг.
А вонь сантехника - она не его, это вонь той жизни, в которую его окунули и не спросили. Не будет сантехника, все будут ходить в чистых костюмчиках и начищенных штиблетах до тех пор, пока в их дом вообще нельзя будет заходить. Тогда они оставят этот дом - и пойдут загаживать другой.

[Лука]

marginal

А вонь сантехника - она не его, это вонь той жизни, в которую его окунули и не спросили.

Не знаю на какой планете Вы живете, но у нас на Земле профессию сантехника человек выбирает сам и по собственной воле. И приходит он в чужие дома только по вызову их обитателей. И воняющие сантехники у нас редкость. И если в доме есть мужик, то мелкие поломки он чинит своими руками, а сантехника вызывает только на серьезные аварии. И, наконец, наши сантехники - люди воспитанные и потому им и в голову не придет самостоятельно решать - у кого в квартире воняет, а у кого - нет.

[marginal]

marginal

Не знаю на какой планете Вы живете, но у нас на Земле профессию сантехника человек выбирает сам и по собственной воле. И приходит он в чужие дома только по вызову их обитателей. И воняющие сантехники у нас редкость. И если в доме есть мужик, то мелкие поломки он чинит своими руками, а сантехника вызывает только на серьезные аварии. И, наконец, наши сантехники - люди воспитанные и потому им и в голову не придет самостоятельно решать - у кого в квартире воняет, а у кого - нет.

Я тоже долго оставался воспитанным - и мне было плевать на то, что делается у других в головах или домах. Мне и так было хорошо жить.
Пока моего сердца не коснулся Он. Тогда я понял, что лучше быть невоспитанным и всеми гонимым, чем равнодушно наблюдать за религиозным фанатизмом, который меня окружает. И который делает людей неадекватными, а иногда заставляет их лезть в пещеры
Никто меня не вызывал. И меня отовсюду гонят. И я не воспитан.

[Лука]

"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38-39)

[marginal]

"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38-39)

Спасибо! Я действительно очень часто повисаю на этом стихе. Иногда что-то делаю - глядь, а результат противоположный. Хочу человеку помочь - а ему становится еще хуже. Не знаю, не умею.
Бороться и воевать ни с кем нельзя, это сознаю. Не христианское это дело.