Обоснование Три-Единства

[Кадош]

Утверждение не является доказательством. Вы пока что только утверждаете. Где доказательства?

Утверждение: НЕШАМА - нетварная часть Бога в нас.

Доказательства:
1) Нигде в Библии не говорится за сотворение нешамы!
2) нешама - дыхание Бога, как и Слово Бога - дыхание Его нетварно!
3) нишмат хайИМ - дыхание ДВУХ жизней - нынешней и вечной!

Может так увидите???


Впрочем уверен, что опять не увидите...
Ибо опровергнуть это Вы не в состоянии, и Вам остается только выкрутасничать...

[Richman10]

Утверждение: НЕШАМА - нетварная часть Бога в нас.

Доказательства:
1) Нигде в Библии не говорится за сотворение нешамы!
2) нешама - дыхание Бога, как и Слово Бога - дыхание Его нетварно!
3) нишмат хайИМ - дыхание ДВУХ жизней - нынешней и вечной!

Может так увидите???


Впрочем уверен, что опять не увидите...
Ибо опровергнуть это Вы не в состоянии, и Вам остается только выкрутасничать...

Вижу. Опрвергнут такое доказательство проще простого.

Антидоказательства:

• 1) Нигде в Библии не говорится о нетварности нешамы.
• 2) Нешама названа «дыханием Бога» в образном смысле; как и слово Божие, она исходит от Бога, но это не делает её нетварной или частью Его сущности.
• 3) Выражение нишмат хайим — семитский языковой оборот и само по себе не несёт метафизической или онтологической нагрузки.

Ну как, увидели???

Впрочем уверен, что опять не увидите...
Ибо опровергнуть это Вы не в состоянии, и Вам остается только выкрутасничать...

[Werty1383]

да все три. один не отменяет другого...

Ну покажите еще какое-то творение, которое Бог запланировал сотворить ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ?
Покажете?
Нет!
Почему?
Да потому что их просто нет.

Быт.1:27
Покажите еще хоть одно какое-то творение, которое Он таки сотворил ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ,
и которое в перспективе так может ДОСТИЧЬ ЕГО ПОДОБИЯ(согласно Его плана из Быт.1:26).
Покажете?
Нет!
Почему?
Да потому что их просто нет.

Евр.1:14
Показывает кардинальное различие между людьми и духами служебными...
И согласно нему, только люди - являются Его наследниками!
Почему?
см. Быт.1:26 и 1:27!

Евр.2:16
Показывает, что Ему дела нет вааще никакого до судеб духов служебных.
Ему дело есть только до людей, причем не всех, а тех кто потомок Авраама.
И вот тут важное замечание - а кого считать потомками Авраама?
Павел предлагает такое понимание:

Гал.3:7 Познайте же, что верующие
суть сыны Авраама.

Причем, по идее, для Павла тут нет разницы между сынами Авраама и сынами Божьими:

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом
Божиим, суть сыны Божии.

Вот в этом и заключено кардинальное различие между людьми верующими, которых можно назвать бней Элогим, т.е. сынами Божьими,
и всеми прочими Его творениями, которые никогда не были, да и не могут быть Его детьми...

По первому тексту, где там сыны Божии?
правильно, нигде, после Адама, все зовутся сынами Адпма
Евр 1,14, сравниваются духи служебные и Христос
вообще, все послание к евреям, гимн превосходства Христа - над Ангелами, над Законом, над священством и пр
Так что, комментировать прсл к Евреям смысла больше нет
ГАЛ 3,7 говорится о сынах Авраама, который, опять же, сын Адама, и ни разу не сын Божий.
Именно поэтому, был рад увидеть день Иисуса, и увидел, и возрадовался
Что сказать, вы на пути гуманистов, но, к сожалению, не Христа

[Кадош]

Антидоказательства:

Это не антидоказательства, а Ваши утверждения, которые Вам следует обосновать!

[*]1) Нигде в Библии не говорится о нетварности нешамы.

Доказывайте.

[*]2) Нешама названа «дыханием Бога» в образном смысле

Доказывайте.

как и слово Божие, она исходит от Бога, но это не делает её нетварной или частью Его сущности.

Упс...
А вот тут проблема у Вас, тут Вы в прямую конфронтацию с двумя ортодоксальными догматами вошли:
а) с Триединством.
б) с двумя природами во Христе.

[*][B]3) Выражение нишмат хайим — семитский языковой оборот

Весь ТаНаХ - это семитский языковой оборот!
И если Вы пытаетесь вкладывать в эти обороты, свои какие-то смыслы, вместо тех, которые изначально в них заложены - то доказывайте свое право это делать!

Итак!
Я-то обосновал свою позицию!
А вот у Вас с обоснованиями туго... И не просто туго, а Вы еще и прямо противоречите догматам Церкви!

[Кадош]

По первому тексту, где там сыны Божии?

А где там духи служебные?

правильно, нигде, после Адама, все зовутся сынами Адпма

И? сыны Адама и сотворены по Его Образу, и главное, могут достичь Его Подобия.
А вот о духах служебных такого нигде не сказано.

Евр 1,14, сравниваются духи служебные и Христос

И Христос?
Во множественном числе???
Серьезно???
Попробуйте внимательно прочитать: "для тех, которые имеют наследовать спасение?"

вообще, все послание к евреям, гимн превосходства Христа - над Ангелами, над Законом, над священством и пр
Так что, комментировать прсл к Евреям смысла больше нет

Точно! С таким невнимательным прочтением, как у Вас - не стоит. Вы его сперва внимательно изучите...
Ну хотя-бы на моём скромном уровне.

ГАЛ 3,7 говорится о сынах Авраама, который, опять же, сын Адама, и ни разу не сын Божий.

Повторяю, по логике Павла, согласно сравнения двух его высказываний, для него нет разницы между сынами Божьими и сынами Авраама.
Об этом-же, кстати прямо свидетельствует и другой стих - ВТор.32:8!
В масоре там написано "сыны Израилевы",/
а вот в септуагинту это перевели как "ангелы Божьи"!
ЧТо еще раз доказывает:
а) ангелами в Библии именуются не только духи служебные но и люди.
б) для переводчиков Септуагинты это одинаковые понятия, что сыны Израиля, что ангелы Божьи.

Что сказать, вы на пути гуманистов, но, к сожалению, не Христа

Что сказать???
Внимательности, и знаний, при изучении Библии у Вас маловато... раз гуманиста во мне видите, вместо того чтобы внимательнее вчитываться в Библию!

[Richman10]

А вот у Вас с обоснованиями

У меня обоснования нормальные.

Вот ваши "доказательства":

1) Нигде в Библии не говорится за сотворение нешамы!
2) нешама - дыхание Бога, как и Слово Бога - дыхание Его нетварно!
3) нишмат хайИМ - дыхание ДВУХ жизней - нынешней и вечной!

И вот их опровержения:

1) Нигде в Библии не говорится о нетварности нешамы.
2) Нешама названа «дыханием Бога» в образном смысле; как и слово Божие, она исходит от Бога, но это не делает её нетварной или частью Его сущности.
3) Выражение нишмат хайим — семитский языковой оборот и само по себе не несёт метафизической или онтологической нагрузки.

Дальше хоть миллион круг делаете, ничего не изменится, больше у вас ничего нет.

[Кадош]

У меня обоснования нормальные.

Вот ваши "доказательства":

1) Нигде в Библии не говорится за сотворение нешамы!

И это так

2) нешама - дыхание Бога, как и Слово Бога - дыхание Его нетварно!

И это тоже так.

3) нишмат хайИМ - дыхание ДВУХ жизней - нынешней и вечной!

И это тем более так.
Можете опровергнуть?
Нет!

И вот их опровержения:

1) Нигде в Библии не говорится о нетварности нешамы.

Доказывайте.

2) Нешама названа «дыханием Бога» в образном смысле

Доказывайте!
Например, когда я пишу что слова о "грешении сатана" следует понимать антропоморфично, то я привожу обоснования для этого понимания, т.е. почему это так а не иначе.
Вы-же привели только своё утверждение, ничем его не подтвердив.

; как и слово Божие, она исходит от Бога, но это не делает её нетварной или частью Его сущности.

С первого раза Вы не поняли???
Повторяю - этим утверждением Вы противопоставляете себя, и своё понимание - мнению Церкви, в области обоих базовых ее догматов:
1) тТриединства.
2)сосуществования двух природ в Иисусе Христе.

[B]3) Выражение нишмат хайим — семитский языковой оборот

Как и весь ТаНаХ.
Таким образом вносить в него Ваш смысл, а не тот который там изначально задуман семитами - Вам следует обосновать!
Но Вы-то не обосновываете...
Вы просто заявляете, что Вы против изначального смысла.

Итак - обоснований нет!

[Richman10]

И это так

И это тоже так.

И это тем более так.

Доказывайте.

[Richman10]

Доказывайте.

Доказывайте!

Попробуйте опровергнуть. Не можете.

[Кадош]

Доказывайте.

См выше. уже доказал!
Вы-же не можете опровергнуть моё! А значит и доказать своё!

[Werty1383]

Вы тоже можете прикрутить свои небольшие заметки к Библии и объявить их богодухновенными. Но разумные люди понимают, что человек чудит.

А теперь, приложите то же самое, к откровениям Мухаммеда)))

[Richman10]

См выше. уже доказал!
Вы-же не можете опровергнуть моё! А значит и доказать своё!

См выше. уже опрвергнуто!
Вы-же не можете опровергнуть моё! А значит и доказать своё!

[Richman10]

А теперь, приложите то же самое, к откровениям Мухаммеда)))

Там другие уровни защиты текста. Даже при всём желании халиф не мог ничего изменить, не говоря уже о каких-то богословах. После истории искажения Библии Бог дал уже серьёзные меры безопасности для священных текстов.

[Werty1383]

Там другие уровни защиты текста. Даже при всём желании халиф не мог ничего изменить, не говоря уже о каких-то богословах. После истории искажения Библии Бог дал уже серьёзные меры безопасности для священных текстов.

Люди все те же
Я заметки к Библии не прикручиваю
А то, что написано, то написано

[Кадош]

Даже при всём желании халиф не мог ничего изменить,

Разве?
Ну вот Вам пример:
В Коране нигде не сказано, что Ибрагим повел именно Исмаила на жертву...
НИГДЕ!!!!!
Так почему сегодня на курбан-байрам говорится, что Ибрагим Исмаила туда повел???
А Вы говорите не мог ничего изменить...
Это самый явный пример...
В Торе написано что Авраам повел туда Йцхака, а не Исмаила!
В Коране вообще не упоминается кого именно он туда повел!
Но согласно хадисам - то был не Йцхак, а Исмаил!
А Вы говорите не может ничего изменить...