Причины отклонения жалоб

[zeroman]

Истинно так! А раз переменчива симпатия модератора, значит вердикт о нарушении Правил форума, штрафах и банах опирается на произвол модератора в 100 случаях из 100. В результате модератор на этом форуме Бог, Царь и Судия.
Заметьте - я ничего и никого персонально не критикую, не выражаю своего отношения, не даю оценок, а лишь анализирую ситуацию в целом.

Японял, что вам нужен модератор робот. Но думаю, что у администрации на это нет денег.

[Лука]

Я понял, что вам нужен модератор робот. Но думаю, что у администрации на это нет денег.

Есть другие пути оптимизации модераториала, простые и дешевые. Но это уже не моя забота.

[Leopold 2465]

Не знаю кто Вам сказал, что подающий жалобу имеет право знать решение модератора, но при этом не хочет спрашивать о таком решении.

Я Вас спросил об этом, как администратора и знающего в этом плане больше меня, но ответ не понял: так имеет право или нет?

Вообще прописаны ли на этом форуме какие права имеют форумчане, и в частности те, кто подает жалобы? Я вижу много запретов, много обязанностей, а где права? Можно узнать, какие права есть в участников форума?

Но по сути, на форуме нет оплачиваемых должностей ни модераторов, ни администраторов. Все модерируют и администрируют по мере сил, возможности, свободного времени.
Не думаю, что Вы готовы оплачивать такую должность. Но если готовы, то поговорите с Игорем.

Я не совсем понял, Вы намекаете на то, что за сообщения нужно платить или доплачивать? Платить модератору может нужно ещё и лично на карточку за каждое сообщение?
Я представляю человека, которого, к примеру, оклеветали. Он идет в суд, пишет исковое заявление , идет домой и ждет повестку в суд на заседание суда, а её нет и нет. И вот человек идет снова в суд, чтобы узнать судьбу своего иска. А ему отвечают примерно так: а кто Вам сказал, что Вы имеете право на извещение в суд, на участие в судовом процессе? Может Вам еще и решение суда распечатать?
Или у Вас есть деньги , чтобы доплачивать за все это? Если готовы, то можете обратиться к президенту.


А на форуме, в таком случае, есть , конечно, и другой вариант: нанять армию модераторов, чтобы они полностью сами следили за всеми темами и нарушениями в них. Вы согласны?

Вот я читаю из правил форума:

1. При нарушениях Правил Форума следует воспользоваться кнопкой "сообщить модератору". Запрещается обращение к модераторам в общих темах - они расцениваются как флуд или тролинг (за исключением раздела "Жалобная Книга").

Т.е., как я понимаю, написано, что нажать кнопку "сообщить модератору" (кстати, правила устарели и кнопка уже называется "пожаловаться на это сообщение", что не одно и то же) - это не право, а даже обязанность, т.е. прямое указание сообщить модератору о нарушении. Я хочу сказать тогда, что за указания о нарушениях тоже никто не платит, или мы делаем не одно дело? Разве те, кто сообщает о нарушениях НЕ ПОМОГАЕТ МОДЕРИРОВАТЬ на форуме? Или все уже перевернулось с ног на голову и это просто стукачи, как здесь часто пишут?
Вы можете обойтись без этих сообщений и охватить модерированием весь форум? Если не можете, то отношение к таким людям, думаю, должно быть как к участникам одного процесса и иметь какие-то права.
А иначе, если их не защищать и позволять в спину оскорблять за подобное соблюдение правил форум, то кто будет Вам помогать хоть в чем-то?

[Maksimus012]

Есть другие пути оптимизации модераториала, простые и дешевые. Но это уже не моя забота.

Модерация дрлжна быть только и только автоматическая. Во первых робот должен предлагать нарушителю самому править текст. Т. е. Приветствую вас пользователь вы использовали недопустимые слова намеренно или в пылу эмоций. Правьте текст чтобы автоматическая модерация не удалила смысл вашего поста полность. Спасибо за исправления. ☺

[Павел_17]

Я Вас спросил об этом, как администратора и знающего в этом плане больше меня, но ответ не понял: так имеет право или нет?

Так я же ответил, что можете. Причем тут имеете ПРАВО или нет? Вы имеете возможность!

Вообще прописаны ли на этом форуме какие права имеют форумчане, и в частности те, кто подает жалобы? Я вижу много запретов, много обязанностей, а где права? Можно узнать, какие права есть в участников форума?

Подождите. Вы согласились соблюдать ПФ, когда регистрировались на форуме?
Согласились. Иначе бы не смогли зарегистрироваться.
Вы читали ПФ? Вот они:

http://www.evangelie.ru/forum/faq.php?faq=evangelie#faq_forum_rules

Я не совсем понял, Вы намекаете на то, что за сообщения нужно платить или доплачивать? Платить модератору может нужно ещё и лично на карточку за каждое сообщение?

Я намекаю, что если имеете много требований, то можете нанять специального человека, которому будете доплачивать, и который будет исполнять Ваши желания.
А модераторы и администраторы работают бесплатно, согласно своим возможностям и наличию свободного времени.

Я представляю человека, которого, к примеру, оклеветали. Он идет в суд, пишет исковое заявление , идет домой и ждет повестку в суд на заседание суда, а её нет и нет. И вот человек идет снова в суд, чтобы узнать судьбу своего иска. А ему отвечают примерно так: а кто Вам сказал, что Вы имеете право на извещение в суд, на участие в судовом процессе? Может Вам еще и решение суда распечатать?

Вот про суд не надо. Там действительно будете за все платить, если докажут, что виноваты Вы.
Это называется "судебные издержки".

А на форуме, в таком случае, есть , конечно, и другой вариант: нанять армию модераторов, чтобы они полностью сами следили за всеми темами и нарушениями в них. Вы согласны?

Да. Согласен.

Разве те, кто сообщает о нарушениях НЕ ПОМОГАЕТ МОДЕРИРОВАТЬ на форуме? Или все уже перевернулось с ног на голову и это просто стукачи, как здесь часто пишут?

За последние 20 лет тут бывало все.
Кто-то помогает, кто-то мешает, кто-то провоцирует, а потом "стучит", а кто-то с самого первого сообщения затевает склоку с администрацией форума и тут же бежит жаловаться, кто-то годами ворчит о том, какие плохие модераторы и администрация форума, но при этом продолжает общаться, ругаться, спорить, нарушать ПФ.

Если не можете, то отношение к таким людям, думаю, должно быть как к участникам одного процесса и иметь какие-то права.

Колхоз - дело добровольное. Думаю, что любой форумчанин может может пожаловаться на другого, если имеется нарушение ПФ. Этим он поможет форуму не превратиться в помойку для ругани.
И, безусловно, любой может задать вопрос модераторам в каком состоянии его жалоба.

Вроде, Илья написал очень много и очень подробно. Я думал, что тема исчерпана и вопрос закрыт.

- - - Добавлено - - -

Модерация дрлжна быть только и только автоматическая. Во первых робот должен предлагать нарушителю самому править текст. Т. е. Приветствую вас пользователь вы использовали недопустимые слова намеренно или в пылу эмоций. Правьте текст чтобы автоматическая модерация не удалила смысл вашего поста полность. Спасибо за исправления. ☺

А Вы сможете написать такой анализатор текста, который отличит эмоции, провокации от обычного сообщения?

[Leopold 2465]

Тема посвящена двум вопросам к администрации.
Один тот, что отмечен в заглавии темы, второй о использовании беседки теми, кто не может участвовать в христианских разделах.

Понятно, что потом она расширилась и в ней стали помещать и другие вопросы, по принципу: у кого что болит.
И это объяснимо.

Спасибо за подробный ответ, Илья, и можете, если помните и хотите, называть меня как раньше называли.

Но я сейчас попробую ответить на те вопросы, которые задал, именно, Леопольд в стартовом сообщении.

Леопольд:
А можно еще так сделать, чтобы причины таких решений и сами решения были доведены тем людям, которые непосредственно жалуются? Думаю, что это было бы ещё лучше и правильно.

Понятно такое желание...

Читать уведомления о нарушениях, отправленные жалобщиками, модератор может в любое время.
Бывает так, что меры по проблемным постам уже приняты и только потом модератор читает, что кто- то уже пожаловался.
Т. е. получается, что фактически меры принял сам модератор не по жалобе.

И что тогда сообщать жалобщику?

Что меры уже приняты.

Всё это я описал с одной целью: показать, как порой бывает непросто подвергнуть процесс модерации какой- то алгоритмизации, это я говорю о возможности автоматизации модерации.

А теперь представьте себе, что в ручном режиме (ведь автоматизировать нельзя, даже теоретически, не говоря уже о технической стороне) результат рассмотрения каждого уведомления о нарушении в обязательном порядке должен будет как- то дойти до жалобщика.
И попробуй объясни ему все нюансы принятого решения, когда ещё нужно будет не только потратить дополнительное время, а ещё и отвечать на ответное недовольство!
Во что тогда превратится форум, когда модераторы будут значительное время тратить на это оповещение?

Поэтому, на мой взгляд, правила форума в этой части составлены мудро.

Согласен. А давайте тогда упростим.
Не нужно объяснять все нюансы, или по желанию, а только скопировать окончательное решение, к примеру: "меры приняты", или " нарушений правил форума не нахожу".
Коротко и ясно, как и всем остальным, кто допущен к решению жалобы.
А ответное недовольство... так Вы не обязаны на это отвечать...

Идем дальше. Может и не всем, кто жалуется, это нужно и не во всех своих жалобах. Вот, к примеру, в этой теме я еще никого не увидел, кто бы еще кто-то поддержал меня в этом вопросе, мол и я хочу получать уведомления, и мне непонятно почему этого пока нет, ведь знаю, что многие спрашивают... Так вот, почему бы в тексте жалобы в конце просто не оставить просьбу о том, чтобы решение сообщили, если это нужно? И тогда если есть эта просьба, то хорошо бы и получить уведомление, а на нет, и суда нет.

Так проще? И времени, думаю, много не нужно.

Леопольд

:
С другой стороны, если люди будут узнавать причины отклонения жалоб, то может и жалоб будет меньше: ну какой смысл жаловаться, если все равно жалоба будет отклонена по той же причине?

Каждая жалоба, каждая ситуация неповторима.
Разный контекст, могут быть разное окружение.
Кроме того не у всех так работает логика, как у вас.
Некоторые, отлично зная, что в подобных случаях их жалобы уже 99 раз отклоняли, в 100-ый раз будут делать то же самое.

А как же делать выводы для себя на будущее? Я понимаю, что не все это делают, но ведь делать-то надо. Вы же сами об этом писали, что приходится смиряться и делать выводы для себя на будущее.
А с чего делать выводы-то?

Леопольд

В открытой жалобной книге на действия модераторов, к примеру, тот кто жалуется, имеет даже возможность не только узнать решение на жалобу, но и отстоять свою позицию, или что-то еще прояснить, уточнить в жалобе, или даже отказаться от неё после общения.

Да, но это совершенно различные ситуации.
Жалобная книга функционирует открыто и весь диалог между жалующимся и ответчиками виден всем.
Чего не скажешь об обычных жалобах, которые активируются из любого поста по желанию жалобщика, но помещаются в скрытый раздел.

Согласен, ситуации различные, но принципы-то ОДИНАКОВЫЕ.
А так получается, что участники процесса - это тот, кто жалуется, модератор и тот, на кого жалуются. Члены совета форума - это участники за редким исключением, когда какой-то вопрос ставится на рассмотрения всего совета. И получается, что те, кто непосредственно не является участником процесса (члены совета форума) могут знать всех решениях модератора, естественно, знает модератор, тот, к кому применяются меры, если применяются, а самое заинтересованное лицо формально не сообщается об этом. Разве право получать такое уведомление - это не по-христиански?

Теперь немного поговорим о том, что жалобщик не знает результатов своей жалобы.

Ну как же не знает?
Если он интересуется этим результатом, то вполне ориентируется в ситуации.
Он видит некоторые следы в теме:
наказания, удалённые посты, иногда сопроводительные модераторские тексты.
А если ничего не видит, то всегда может задать вопрос в "личке" модератору (только не открывать по этому поводу отдельную тему, что запрещено.
Или понять, что его жалоба отклонена.

Это все верно, но, далеко не всегда знает по опыту. Вы, наверное, давно не писали жалоб.
Да, все верно, что Вы написали, но и рассмотрение жалобы иногда задерживается, когда уже и в теме не все участники, и когда видишь потом штрафные баллы, то не знаешь по какой они причине, и могут быть устные замечания человеку модератором и другое.

Вот тут не понял.
Если никто из участников не знает о жалобе (модераторы- то молчат), то откуда "пишущие в личку" знают о том, что на него пожаловался именно этот человек?

За что и за какой пост знают, а там видно с кем общался, и людям не важно уже действительно ли этот человек пожаловался и они просто так считают, и даже в итоге, если и не таковые пожаловались, а кто-то, кто был рядом и прочитал нарушение, то они все равно считают виновными того, с кем общались.

Скорее всего сам жалобщик предупреждает в теме, что "я пожаловался", а потом нарушитель получает извещение о наказании.
Или даже если не предупреждает, то получивший "награду" вполне понимает кто на него пожаловался.
Он же предчувствует (знает) кого обидел.

С некоторых пор я так иногда делаю. А начал это делать, когда узнал, что кто-то из совета форума передает лицам (скорее, своим друзьям) на которых жалуются, закрытую информацию о жалобе, о том кто жалуется на него и за что. Имеют право члены совета форума делится с форумчанами закрытой информацией?

Понимаю вас, только на мой взгляд ваша точка зрения не учитывает форумные особенности.
О чём я уже немного писал выше.
И потом, что значит в условиях форума "ущемление прав людей"?
Мы же, простите, не в демократическом обществе, регулируемом какими- то законами.
А на частном форуме, регулируемом внутренними правилами.

Я уже спрашивал Павла, и Вас спрашиваю: так что, не имеем мы никаких прав? Это такие особенности христианского форума и христианской морали?
Можно где-то почитать о правах форумчан, и тех, кто сообщает о нарушениях? А то получается как-то, что обязанностей много, даже сообщать о нарушениях, запретов много, а права?

Ну не точно так.
Сравнение неверное.
Баллы всегда даются за что- то, иначе их не дашь.
И они влияют на судьбу человека на форуме.
А отказ в жалобе никак не связан с судьбой жалобщика на форуме.

Согласен. Но это связано с судьбой жалобы.

Разве только в беседке?
А другие разделы в "Христианин и мир"?
Например "Христианин и его гражданская позиция"?

Верно, но ведь каждый раздел имеет свои особенности, направления тем. То разве "Беседка", и другие разделы, которые Вы перечислили, для того, что бы в них открывать темы, предназначенные только для христианских разделов? Или для чего тогда эти разделения?

Если человек получил 6 баллов и выше, но меньше 10- ти, то он вполне может открыть тему в том разделе, куда его пустят, причём имеющую признаки "христианской".
Такой "щепетильности", о которой вы говорите, на форуме нет и, думаю, никогда не было и не будет.
А ограничения остаются, хотя бы в том, что этот человек не может участвовать в теме, открытой в христианском разделе, даже если он сам её открыл в то время, когда у него ещё не было такого запрета.

Конечно может открыть тему, но ведь он открывает тему, которую бы он открыл в том разделе, где не может открывать! Получается, что это просто ЛАЗЕЙКА для обхода запрета на участие в христианских разделах, потому что он открывает те же темы, что и открывал бы без запрета, и общается с теми же людьми и может вполне продолжить в другой теме обсуждение тех же вопросов. А смыл запрета тогда?
Хотя, Вам, наверное, здесь виднее. Все это только ИМХО.

[Алексей1984]

Модерация дрлжна быть только и только автоматическая. Во первых робот должен предлагать нарушителю самому править текст. Т. е. Приветствую вас пользователь вы использовали недопустимые слова намеренно или в пылу эмоций. Правьте текст чтобы автоматическая модерация не удалила смысл вашего поста полность. Спасибо за исправления. ☺

Неужели есть и такое модерирование?

[алекс123]

Неужели есть и такое модерирование?

Программисту не сложно такое реализовать. Искать в тексте запрещенные слова и делов.

[Алексей1984]

Идем дальше. Может и не всем, кто жалуется, это нужно и не во всех своих жалобах. Вот, к примеру, в этой теме я еще никого не увидел, кто бы еще кто-то поддержал меня в этом вопросе, мол и я хочу получать уведомления, и мне непонятно почему этого пока нет

Наверное потому, что жалобщиков и кляузников в таком количестве не водиться.
Есть некоторые хитромудрые , которые жалобами надуманными, лукавыми, пытаются принудить модераторов к действиям против несговорчивого оппонента, только вся их лицемерная деятельность быстро открывается форуму и становится видимой всеми.

[Лука]

Неужели есть и такое модерирование?

Сходите на перситу https://perscitium.mybb.ru. Там программа заменяет ругательства на нормальную лексику.

[Павел_17]

Программисту не сложно такое реализовать. Искать в тексте запрещенные слова и делов.

Сложно! Дело не в запрещенных словах, а в том, что их все легко обходят и давно.
Зная, что за ругань будет автонаказание, ругань маскируют.
Будут писать: "Вы - и_диот, и*диот, и...диот"
Как сейчас с матерными словами на модерируемых площадках.

- - - Добавлено - - -

Сходите на перситу https://perscitium.mybb.ru. Там программа заменяет ругательства на нормальную лексику.

На этом форуме тоже включен цензор на матерные слова. Раньше работало. )))
Но кому-то надо вручную набивать словарь...

[Лука]

Зная, что за ругань будет автонаказание, ругань маскируют. Будут писать: "Вы - и_диот, и*диот, и...диот"

А сделать программу, которая будет отключать того, кто использует такие приемы, возможно? Ведь слов типа и*диот не так уж много.

[Братец Иванушка]

Модераторы сетуют какие отвратительные рядовые участники форума. Из совета форума им подпевают... Демагогическая подмена сути темы состоялась. "Олигархия" - довольна, большинству "народа" - всё безразлично. Гармония!

[Павел_17]

Проще вручную. Там фантазия очень богатая:
Любые спец. символы уже делают словарь бесполезным.
и * д * и * о * т

Люди давно уже пытаются это как-то автоматизировать и всегда находятся любители нарушать и обойти автоматический цензор.

- - - Добавлено - - -

Модераторы сетуют какие отвратительные рядовые участники форума. Из совета форума им подпевают...

Не подменяйте понятия! Не рядовые участники форума, а некоторые любители склок, сплетен, жалоб и ругани.

[Лука]

Любые спец. символы уже делают словарь бесполезным. и * д * и * о * т

Этот форум для идиотов и сатанистов будто медом намазан. Один идиот призывает мирить президентов России и Украины, а сатанист открыто поливает грязью Святую Троицу, Христианство и Церковь Христову.