Рабы или друзья?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #151
    Сообщение от Сергей Доця
    Думаю, что противоречие взялось от буквального толкования слова "раб", тогда как это слово в Библии может применяться в разных смыслах
    Но, в данном случае, нет, ровным счетом, НИКАКОГО противоречия.., см. #130 (5724383)

    В данном случае апостолы считали себя рабами в смысле добровольного подчинения своей воли Божьей. И больше ничего
    Апостолы не только считали себя рабами Божьими.., но и были рабами Божьим, на самом деле:
    "Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? (это, в т.ч., и об Апостолах)
    Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?"
    (Ис 42:19) - также см. Лк 17:10.
    При этом, если в ветхозаветное время Сам Бог называл таковых рабами (Лев 25:55).., то в новозаветное время Он не называет таковых рабами (хотя они и рабы Его).
    В новозаветное время Он хочет называть таковых Своими друзьями и называет так, но только, если оные ВЫПОЛНЯЮТ все Его повеления (и это вовсе не отменяет того, что они Его рабы!).

    Прочие же - являются рабами диавола (рабами греха)... и вечность таковые будут проводить именно там же, где и их нынешний господин: тот, кому они подчиняются ныне - кого слушают ныне - кому внимают ныне - кому служат ныне.

    А слушающие и внимающие слову Божьему (см. Ин 10:27) - будут проводить вечность там, где Господь Иисус Христос. В том числе, и потому, что они освободились от рабства диаволу (рабства греху) и стали рабами Богу:
    "Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
    Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная"
    (Рим 6:20,22).
    «равно и призванный свободным есть раб Христов» (1Кор 7:22) - итак, мы рабы Христа и нет более высокой чести, чем это звание.
    А, если научимся выполнять ВСЕ, ЧТО ОН ПОВЕЛЕЛ нам - Он будет называть нас друзьями... (но мы, все равно, будем Его рабами).

    И это не мешает быть ни сыновьями Богу, ни друзьями...
    Друзьями Бог называет ТОЛЬКО тех, кто соблюдает все Его повеления:
    "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Ин 15:14).

    При этом, даже и таковые, на самом деле, есть рабы Божьи (причем - ничего не стоящие), как и написано:
    "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк 17:10) - Господь учил правде, а не лжи!

    ...твердыни в нашем разуме исчезают.., и однобокость суждений сменяется объемным и многосторонним пониманием сути сказанного в Библии, если мы прилагаем к сему соответствующие усилия и старания (2Пет 1:5-11).
    ...и тогда то, что ранее нам казалось, якобы, противоречием, на самом деле, оказывается лишь ступенькой глубины премудрости Божьей.

    При этом, учитывая специфичность нынешней духовной ситуации, сегодня крайне важно освобождаться от многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4), которое весьма агрессивно стремиться затуманить наш разум, в т.ч., и, чтобы мы не могли обретать полноту познания Истины Божьей... - это делается, в т.ч., с помощью регулярных молитв, при регулярных постах.
    Последний раз редактировалось Володя77; 10 July 2018, 12:48 AM.

    Комментарий

    • Андрейяяя
      Ветеран

      • 02 August 2017
      • 3712

      #152
      Сообщение от Лука
      Андрейяяя

      Вот так. В книге Бытие сразу говорится, что Бог создал все т.е. два мира - земной (материальный) и небесный (духовный).]
      Где в Бытие написано что Бог создал духовный мир? Я вижу там лишь материальные творения.

      Это только в Вашей фантазии пространство = пустота.]
      Ну тогда объясните обратное, что пространство это не пустота.
      В Библии написано, что Бог создал всё. А пространство часть всего.
      Тогда объясните что раньше было на месте пространства.

      Но в Библии не написано, что Бог создал Гольфстрим, Южный и Северный полюс
      В Библии написано что Бог создал землю, а Гольфстрим, Северный и Южный полюса это часть земли.

      ]По-Вашему духовный мир (небо) материален?[
      Давайте разграничим понятия небо и материальный мир, потому что наше небо материально

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #153
        Андрейяяя

        Где в Бытие написано что Бог создал духовный мир? Я вижу там лишь материальные творения.
        Это потому, что Вы - атеист и словосочетание "духовный мир" для Вас бессмысленно.

        Ну тогда объясните обратное, что пространство это не пустота.
        Пространство - это сосуд наполняемый различным содержимым. Пустота - характеристика абсолютного отсутствия какого-либо содержимого в сосуде. Абсолютно пустого пространства не существует. Следовательно, пространство и пустота - далеко не одно и то же.

        Тогда объясните что раньше было на месте пространства.
        Места вне пространства быть не может. Следовательно, на месте пространства до его появления не было ничего.

        В Библии написано что Бог создал землю, а Гольфстрим, Северный и Южный полюса это часть земли.
        В Библии написано, что Бог создал все. А пространство и время - часть всего.

        Давайте разграничим понятия небо и материальный мир, потому что наше небо материально
        В христианской парадигме небо духовно.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #154
          Сообщение от Андрейяяя
          Где в Бытие написано что Бог создал духовный мир?
          ...указание на это, в т.ч., и вот здесь:
          "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" (Кол 1:16).
          При этом, то, что на земле - видимо для нас.., а то, что на небесах (в т.ч., и касательно "третьего неба", 2Кор 12:2) - невидимо нам.

          Кроме того, Библия указывает на то:
          - что Бог сотворил всех Ангелов (невидимых, как правило).., Архангелов.., Херувимов.., Серафимов;
          - что есть Царство Небесное (и царства земные);
          - что есть жизнь вечная (что мы, конечно же, не видим физ.глазами) и временная жизнь, преданная нам от отцов...

          Я вижу там лишь материальные творения
          ...этот недостаток устраним - нужно лишь более внимательно и более вдумчиво (рассудительно) читать библейские тексты.

          Кроме того, не исключено, что Вы (пока что) не рождены свыше (т.е., мертвы духовно).., потому и не видите (не можете видеть - не осознаете оное и не принимаете) невидимое духовное Царство Небесное:
          "если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Ин 3:3)

          ...при этом, если Вы уже читаете Библию - Вы уже на правильном пути (если только Вы ее читаете не для того, чтобы разбить "в пух и прах" ее учение.., а, чтобы понять ее учение и спасти свою душу от гнева Божьего).
          Последний раз редактировалось Володя77; 10 July 2018, 01:07 AM.

          Комментарий

          • Kein
            Ветеран

            • 22 March 2011
            • 4495

            #155
            Сообщение от Андрейяяя
            Где в Бытие написано что Бог создал духовный мир? Я вижу там лишь материальные творения.
            Это интерпретация. Если бы я был комментатором Библии, то мутил воду бы так.
            Цитирую:
            1 Так совершены небо и земля и все воинство их. (Бытие 2:1)
            Учитывая вышенаписанное до этого стиха о творении много чего и челаэков, о каком же воинстве здесь может быть? Челаэков воинство их земли и небо? О, нет, такого не может быть! Значит тут про ангелов. А ангелы живут где? На небесах в духовном мире. А значит в первом стихе первой главы под небом понимаетсо духовный мир.
            Притчи 19:11

            Комментарий

            • Андрейяяя
              Ветеран

              • 02 August 2017
              • 3712

              #156
              Сообщение от Володя77
              ...указание на это, в т.ч., и вот здесь:
              "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" (Кол 1:16).
              При этом, то, что на земле - видимо для нас.., а то, что на небесах (в т.ч., и касательно "третьего неба", 2Кор 12:2) - невидимо нам.]
              И это как то говорит что Бог создал пространство и время?

              Кроме того, Библия указывает на то:
              - что Бог сотворил всех Ангелов (невидимых, как правило).., Архангелов.., Херувимов.., Серафимов;
              Можно стих?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Kein
              Это интерпретация. Если бы я был комментатором Библии, то мутил воду бы так.
              Цитирую:
              1 Так совершены небо и земля и все воинство их. (Бытие 2:1)
              Учитывая вышенаписанное до этого стиха о творении много чего и челаэков, о каком же воинстве здесь может быть? Челаэков воинство их земли и небо? О, нет, такого не может быть! Значит тут про ангелов. А ангелы живут где? На небесах в духовном мире. А значит в первом стихе первой главы под небом понимаетсо духовный мир.
              Вы конечно фантазируете неплохо, но вообще то в первой строчке Бытия подразумевается создание нашего, материального неба

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #157
                Сообщение от Андрейяяя
                И это как то говорит что Бог создал пространство и время?
                ...кому-то - говорит довольно внятно и ярко.., кому-то - никак не говорит
                (все зависит от внимательности и рассудительности).

                Единственное, что Вам на самом деле нужно услышать и понять: Вы погибший грешник; Ваша вечность (пока что) - озеро огненное...
                И более хлеба Вы нуждаетесь в спасении Христовом.

                Можно стих?
                ...не-а.., не будет Вам стиха - чтобы не утвердились в своем непотребстве и не стали утверждать еще более неуместное и непотребное.
                Сами ищите стих... - библейский поисковик Вам в помощь.

                Комментарий

                • Kein
                  Ветеран

                  • 22 March 2011
                  • 4495

                  #158
                  Сообщение от Андрейяяя
                  И это как то говорит что Бог создал пространство и время?


                  Можно стих?

                  - - - Добавлено - - -



                  Вы конечно фантазируете неплохо, но вообще то в первой строчке Бытия подразумевается создание нашего, материального неба
                  Так я цепочку рассуждений привёл. Вы кроме лозунга - ничего.
                  Притчи 19:11

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #159
                    Сообщение от Kein
                    Так я цепочку рассуждений привёл. Вы кроме лозунга - ничего.
                    Невозможно атеисту объяснить Божьи истины. Если ему показывают цитаты из Библии, которые недвусмысленно подтверждают, что Бог создал все, он обязательно спросит - кто создал ногти, дурное настроение и вакуум

                    Комментарий

                    • Андрейяяя
                      Ветеран

                      • 02 August 2017
                      • 3712

                      #160
                      Сообщение от Володя77
                      ...кому-то - говорит довольно внятно и ярко.., кому-то - никак не говорит
                      (все зависит от внимательности и рассудительности).
                      Значит это никак не говорит что Бог создал пространство и время?



                      ]...не-а.., не будет Вам стиха - чтобы не утвердились в своем непотребстве и не стали утверждать еще более неуместное и непотребное.
                      Сами ищите стих... - библейский поисковик Вам в помощь.]
                      Значит Вы и сами стиха не знаете, и делаете утверждения которые не можете подтвердить, поэтому стих не говорите

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #161
                        Сообщение от Андрейяяя
                        Значит Вы и сами стиха не знаете, и делаете утверждения которые не можете подтвердить, поэтому стих не говорите
                        То, что Вы демонстрируете в этой теме либо беспросветная тупость, либо выпендреж.
                        В первом случае Вы не можете понять элементарное ибо не владеете логикой даже в зачаточном состоянии.
                        Во втором случае Вы издеваетесь над собеседниками делая вид, что не понимаете элементарное.
                        И в первом и во втором случае любая попытка что-либо Вам объяснить бесперспективна.

                        Комментарий

                        • Андрейяяя
                          Ветеран

                          • 02 August 2017
                          • 3712

                          #162
                          Сообщение от Kein
                          Так я цепочку рассуждений привёл. Вы кроме лозунга - ничего.
                          Ваша цепочка неверна, так как читая Бытие, первую главу, мы видим что небо являеться твердью, это видно с Бытия, где небо является материальным творением. И на тверди небесной Бог разместил луну, солнце и звёзды, и твердь небесная сравнивается с литыми зеркалами, а зеркала в то время делались с металла. Так что всё указывает что Бог создал материальное небо

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Лука
                          Невозможно атеисту объяснить Божьи истины. Если ему показывают цитаты из Библии, которые недвусмысленно подтверждают, что Бог создал все, он обязательно спросит - кто создал ногти, дурное настроение и вакуум
                          Значит если атеист не верит просто словам а просит объяснить и доказать, то он какой то не такой?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #163
                            Сообщение от Андрейяяя
                            Значит если атеист не верит просто словам а просит объяснить и доказать, то он какой то не такой?
                            Владение логикой не зависит от того верующий человек или атеист. Ваше мышление вообще вне любой логики и мирской, и сакральной. Поэтому аргументов, которые Вы могли бы осознать и принять, не существует в природе.

                            Комментарий

                            • Андрейяяя
                              Ветеран

                              • 02 August 2017
                              • 3712

                              #164
                              Сообщение от Лука
                              То, что Вы демонстрируете в этой теме либо беспросветная тупость, либо выпендреж.
                              Ваши оба вывода ошибочны.
                              В первом случае Вы не можете понять элементарное ибо не владеете логикой даже в зачаточном состоянии.
                              А теперь по-подробнее. Приведите конкретные примеры которые показывают что я не владею логикой. Конкретные примеры, не будьте голословны.
                              Во втором случае Вы издеваетесь над собеседниками делая вид, что не понимаете элементарное.
                              И что же элементарное я не понимаю? Конкретно пожалуйста.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Лука
                              Владение логикой не зависит от того верующий человек или атеист. Ваше мышление вообще вне любой логики и мирской, и сакральной. Поэтому аргументов, которые Вы могли бы осознать и принять, не существует в природе.
                              Приведите конкретные примеры которые показывают что я не владею логикой. Конкретные примеры, не будьте голословны.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #165
                                Сообщение от Андрейяяя
                                Ваши оба вывода ошибочны. А теперь по-подробнее. Приведите конкретные примеры которые показывают что я не владею логикой.
                                Если согласно Библии Бог сотворил всё, следовательно того, чего Бог не творил в Бытии не существует. Прочитав это, задать вопрос "Кто сотворил пространство и время?" человеку владеющему логикой даже в зачаточном состоянии, в голову не придет. Вывод?

                                Комментарий

                                Обработка...