Рабы или друзья?

[nelson]

Ну а вкратце?

А вы соголасны, что в Библии полно противоречии?

[Goodvin]

А теперь прочтите что написала в теме автор о рабах и друзьях

я ничего не понял из этого объяснения.

[Даро]

Христос назвал апостолов Христовых друзьями -

Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Однако апостолы продолжают называть себя рабами.
Почему?
Откуда это противоречие Учителю Своему?

Раб подневолен. Пока он находится в ограничительных условиях, он не делает того, что хочет. Раба сдерживают только внешние ограничительные условия, и как только их не станет, раб начнет действовать по-другому. Т.е. внутренне он эти условия не принимает и не согласен с ними.
Раб действует под принуждением и мотивирован страхом за свою жизнь и свое благополучие.

Друг же мотивирован любовью к друзьям своим, к Отцу Своему. Для него нет никаких ограничителей и клеток, он действует по своей доброй воле, ему нравится то, что он делает, он любит своих друзей и добровольно отдаст за них свою жизнь, потому что искренне хочет этого и никто его к этому не принуждает. Он понимает что он делает и зачем он это делает. Он внутренне принимает (божественные) условия и согласен с ними.



Так откуда же взялось данное противоречие? Почему апостолы называют себе не братьями и друзьями Христа, а Его рабами? Они отказывают Христу в дружбе? Друг не может быть рабом, как и сын.

Быть может потому, что понятие "раб" освобождает от ответственности управления своей жизнью. Так проще, легче. За тебя все решат, а если что не так - это Его воля. Да и принять милость (подачки) проще, чем взять смелость сотворения вместе.

А друг - это уже на равных, это нужно реально духовно работать над отношениями, вкладываться не мало и каждый день, отрекаясь от многого... Но это лениво )
Да и называние себя рабом - это почти виртуальное, никаких реальных страданий от "неволи" не предусматривается (в отличии от приведенной картинки)

Люди реальные рабы своих мыслей и страстей, привязанностей и зависимостей.

[Jewe]

Так откуда же взялось данное противоречие? Почему апостолы называют себе не братьями и друзьями Христа, а Его рабами? Они отказывают Христу в дружбе? Друг не может быть рабом, как и сын.

Потому что мы не ровня Богу. Не надо иллюзий.

[Андрейяяя]

А вы соголасны, что в Библии полно противоречии?

Конечно, их там достаточно много

[Goodvin]

Однако апостолы продолжают называть себя рабами.
Почему?
Откуда это противоречие Учителю Своему?

унижающий себя возвысится. @Блонди

- - - Добавлено - - -

Конечно, их там достаточно много

нет в писании противоречий. есть не правильно понимание.

[Андрейяяя]

Потому что мы не ровня Богу. Не надо иллюзий.

А разве только равные могут быть друзьями?

- - - Добавлено - - -

я ничего не понял из этого объяснения.

Вот разница между другом и рабом :
Раб подневолен. Пока он находится в ограничительных условиях, он не делает того, что хочет. Раба сдерживают только внешние ограничительные условия, и как только их не станет, раб начнет действовать по-другому. Т.е. внутренне он эти условия не принимает и не согласен с ними.
Раб действует под принуждением и мотивирован страхом за свою жизнь и свое благополучие.

Друг же мотивирован любовью к друзьям своим, к Отцу Своему. Для него нет никаких ограничителей и клеток, он действует по своей доброй воле, ему нравится то, что он делает, он любит своих друзей и добровольно отдаст за них свою жизнь, потому что искренне хочет этого и никто его к этому не принуждает. Он понимает что он делает и зачем он это делает. Он внутренне принимает (божественные) условия и согласен с ними.

[Лука]

Андрейяяя

Объяснила, и также объяснила разницу между рабом и другом.

А без этих объяснений разница между рабом и другом Вам не понятна?

Но Иисус сам возвысил наше положение подняв наше положения от рабов к друзьям.

Возвысил??? Христос сказал "Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". (Иоан.15:15) Не потому назвал, что возвысил до друзей, а потому, что посчитал достойными Своей полной откровенности и ничего больше.
Вы не понимаете разницы между "назвал" и "возвысил"? Тут же Христос объясняет: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15:16)
Да и кого Христос назвал друзьями? Апостолов! Вы Апостол Христов? У Вас хватит наглости обращаться с Христом как с другом - предложить вместе попить пивка, пригласить на дачу, попросить помочь передвинуть мебель в доме?

[Андрейяяя]

нет в писании противоречий. есть не правильно понимание.

Неправильное понимание? Почему же Библия написана так что люди её не понимают?

[Лука]

Неправильное понимание? Почему же Библия написана так что люди её не понимают?

Библия написана для тех, кому Бог открывает истину.

[Goodvin]

Неправильное понимание? Почему же Библия написана так что люди её не понимают?

а что же друг мой непонятливый? приведите непонятную цитату, разберем.

[Блонди]

А разве только равные могут быть друзьями?

Совершенно справедливое замечание. Например, когда дружат два человека с большой разницей в возрасте. Тот, кто помоложе, конечно же относится с уважением и почтением к старшему, но это не значит, что он в рабство к нему залазит и перестает быть другом.

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

А без этих объяснений разница между рабом и другом Вам не понятна?

Сын и раб, друг и раб - это совершенно различные статусы. Не надо придуриваться. Вам в Писании цитаты показать, где эти статусы противопоставляются друг другу?

[Андрейяяя]

Андрейяяя

Возвысил??? Христос сказал "Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". (Иоан.15:15) Не потому назвал, что возвысил до друзей, а потому, что посчитал достойными Своей полной откровенности и ничего больше.
Вы не понимаете разницы между "назвал" и "возвысил"? Тут же Христос объясняет: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15:16)]

А разве это не подразмевает возвышение из рабов в друзья?

]Да и кого Христос назвал друзьями? Апостолов! Вы Апостол Христов? У Вас хватит наглости обращаться с Христом как с другом - предложить вместе попить пивка, пригласить на дачу, попросить помочь передвинуть мебель в доме?

Ну при чём тут пивко и передвижение мебели? Дружба это это уже любовь, а в рабстве любви нет. Поэтому Иисус и говорит о дружбе, это проявление любви

- - - Добавлено - - -

Библия написана для тех, кому Бог открывает истину.

Значит мы не виновны в своём незнании?

[Блонди]

в рабстве любви нет

Рабство - это неволя. А любовь - это проявление доброй воли. Я не верю, что наши оппоненты не понимают столь очевидных вещей.

[Лука]

Блонди

Сын и раб, друг и раб - это совершенно различные статусы.

Конечно разные. Называя учеников друзьями Христос никак не меняет их статус учеников и Апостолов.

Не надо придуриваться.

Не могу ответить тем же - в своих заблуждениях Вы вполне искренни.

Вам в Писании цитаты показать, где эти статусы противопоставляются друг другу?

Покажите, если есть что показать. Кроме претензии щенка, которого хозяин назвал другом, на статус реального друга

- - - Добавлено - - -

Андрейяяя

А разве это не подразмевает возвышение из рабов в друзья?

Люди собак называют "друзьями человека". Вы и Ваши друзья готовы уравнять себя с собаками?

Ну при чём тут пивко и передвижение мебели? Дружба это это уже любовь, а в рабстве любви нет. Поэтому Иисус и говорит о дружбе, это проявление любви

Ерунду пишите. Дружба и любовь рядом не лежали.

Значит мы не виновны в своём незнании?

Конечно невиновны.