Разве справедливость - это зло?

[Аннета]

Это Вы о чем сейчас? Случайно не о том, что Бог руками фарисеев Сына Своего убил, чтобы избавить этих фарисеев от покаяния и отправить их прямиком в кущи райские после смерти?

Я о христианах, за чьи грехи заплатил невиновный Сын Божий. Хотелось узнать с точки зрения Эли справедливо, что она за свои грехи не ответит, а за ее грехи пострадал невиновный?

[Блонди]

Любителям мифа всепрощения:

Бог по справедливости осудит каждого, причастного к смерти Сына Своего.

Покаявшихся по справедливости простит -
Деяния 3
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши

А не покаявшихся по справедливости предаст смерти -
От Марка 12
1 И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил виноградник и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.
2 И послал в свое время к виноградарям слугу принять от виноградарей плодов из виноградника.
3 Они же, схватив его, били, и отослали ни с чем.
4 Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестьем.
5 И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.
6 Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.
7 Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство будет наше.
8 И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника.
9 Что же сделает хозяин виноградника? Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.

- - - Добавлено - - -

Хотелось узнать с точки зрения Эли справедливо, что она за свои грехи не ответит, а за ее грехи пострадал невиновный?

В смысле не ответит? Если, согрешив, не покается, то и прощения от Бога не получит. Что за ересь Вы несете?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Блонди
Это Вы о чем сейчас? Случайно не о том, что Бог руками фарисеев Сына Своего убил, чтобы избавить этих фарисеев от покаяния и отправить их прямиком в кущи райские после смерти?

Я о христианах, за чьи грехи заплатил невиновный Сын Божий. Хотелось узнать с точки зрения Эли справедливо, что она за свои грехи не ответит, а за ее грехи пострадал невиновный?

Понятно. Значит именно о том, о чем я и сказала выше.

- - - Добавлено - - -

К сожалению, даже само слово "справедливость" для кого то означает добро, а для кого то зло. Даже в этом нет у христиан единомыслия. А Господь ведь действительно справедлив, и истинно пути Божьему учит, и не заботится об угождении кому либо и не смотрит ни на какое лицо. И фарисеи действительно дали Иисусу Христу справедливую оценку. от Матф. 22:16 Значит даже и такие, как фарисеи могут разбираться справедливо в том, что видят и слышат, если захотят. А Христиане по вашему не могут?

А меня поражает, почему форумчане под справедливостью понимают какую-то тупость и жестокость, а не разумное видение дела и взвешенное здравое решение по нему? Совершенно не понятно, почему у них оправдательный приговор, или помилование не могут быть вынесены справедливым судом, почему справедливый суд у них ассоциируется исключительно со смертным приговором? Если так, то речь, как раз, о не справедливом суде. Здесь, видимо, что-то личное, или же просто слепое следование привитым стереотипам.

[Аннета]

В смысле не ответит? Если, согрешив, не покается, то и прощения от Бога не получит. Что за ересь Вы несете?.

Т.е. покаяние это и есть наказание за грех? Т.е. если кто то сделает против Вас преступление и попросит прощения, то Вы скажете своему сыну - сынок, этот человек попросил прощения, поэтому ты иди в тюрьму вместо него. Это будет справедливо. Он же раскаялся. Прощение человек может получить только потому что за его грехи умер невиновный Сын Божий, а не потому что он сказал - прости, пожалуйста. Если бв не смерть Сына, никакое покаяние не помогло бы. Как бы не раскаивался убийца, в тюрьму он сядет. Так справедливо, что за наши грехи пострадал невиновный? А нам достаточно только сказать - прости. Это справедливо?

- - - Добавлено - - -

А меня поражает, почему форумчане под справедливостью понимают какую-то тупость и жестокость, а не разумное видение дела и взвешенное здравое решение по нему? Совершенно не понятно, почему у них оправдательный приговор, или помилование не могут быть вынесены справедливым судом, почему справедливый суд у них ассоциируется исключительно со смертным приговором? Если так, то речь, как раз, о не справедливом суде. Здесь, видимо, что-то личное, или же просто слепое следование привитым стереотипам.

Потому что справедливое оправдание может быть только НЕ виновному. А виновному справедливо понести наказание.

[Блонди]

Т.е. покаяние это и есть наказание за грех? Т.е. если кто то сделает против Вас преступление и попросит прощения, то Вы скажете своему сыну - сынок, этот человек попросил прощения, поэтому ты иди в тюрьму вместо него. Это будет справедливо. Он же раскаялся. Прощение человек может получить только потому что за его грехи умер невиновный Сын Божий, а не потому что он сказал - прости, пожалуйста. Если бв не смерть Сына, никакое покаяние не помогло бы. Как бы не раскаивался убийца, в тюрьму он сядет. Так справедливо, что за наши грехи пострадал невиновный? А нам достаточно только сказать - прости. Это справедливо?

Не вижу смысла спорить, тем более спор не с Вами, а с догмами, которые Вам не принадлежат, но которые Вы слепо проглотили и приняли за истину в последней инстанции.
Для Вас Бог - кровожадный садист, который без убийства собственного сына простить не в состоянии. Для меня Бог - любящий Отец, действия которого по отношению к сыну - всегда благо.

Потому что справедливое оправдание может быть только НЕ виновному. А виновному справедливо понести наказание.

Ну так виновный и понесет наказание, ради своего исправления, разумеется, а не для того, чтобы утолить жажду мести Бога. Но также может быть и помилован (слышали такое слово?), если докажет, что исправился и в наказании не нуждается, ибо наказание - это всего лишь средство к исправлению, не более того. И всё это произойдет именно на справедливом суде.

[Мама Эля]

Потому что справедливое оправдание может быть только НЕ виновному. А виновному справедливо понести наказание.

Ну правильно. А кто сознаётся в своих преступлениях и раскаивается в сердце своём за соделанный грех, тот омывается кровью Христа и освобождается от наказания за свой грех. Ибо сокрушённого сердца Бог не отвергнет. " Жертва Богу дух сокрушённый; сердца сокрушённого и смиренного Ты не презришь, Боже» (Псалтирь 50:19). И это справедливо. Или Вы хотите сказать, что Бог- Судия несправедливый?

[Yosi]

Всем привет! Справедливость точно есть , только в этом мире вряд ли !? Иисус не случайно произносит Нагорную проповедь -

" Блаженны алчущие и жаждующие правды ибо они насытяться...
Блаженны плачущие ибо они утешатся..."

Всех с приходом весны! В Израиле сегодня +25 , настоящее российское лето!

[Мама Эля]

Всем привет! Справедливость точно есть , только в этом мире вряд ли !? Иисус не случайно произносит Нагорную проповедь -

" Блаженны алчущие и жаждующие правды ибо они насытяться...
Блаженны плачущие ибо они утешатся..."

Всех с приходом весны! В Израиле сегодня +25 , настоящее российское лето!

Вопрос не в том есть или нет справедливости. Вопрос в том справедливость- добро или зло? И вот тут мнения христиан расходятся. Давайте разбираться. Вот Слово Божие говорит:"не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу ,Божию. Ибо написано:Мне отмщение, Я воздам,говорит Господь" к Рим. 12:19. Кому же Господь, будучи справедливым, отмстит за нас, 1.покаявшемуся брату, или 2.упорствующему в грехе против нас ?

[Yosi]

Вопрос не в том есть или нет справедливости. Вопрос в том справедливость- добро или зло? И вот тут мнения христиан расходятся. Давайте разбираться. Вот Слово Божие говорит:"не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу ,Божию. Ибо написано:Мне отмщение, Я воздам,говорит Господь" к Рим. 12:19. Кому же Господь, будучи справедливым, отмстит за нас, 1.покаявшемуся брату, или 2.упорствующему в грехе против нас ?

Справедливость это конечно же Добро! Это и есть Господь! " Познайте Истину и Она сделает вас свободными" ..."Блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они утешатся" и т.д. Всех с Праздником Весны!

[Мама Эля]

Справедливость это конечно же Добро! Это и есть Господь! " Познайте Истину и Она сделает вас свободными" ..."Блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они утешатся" и т.д. Всех с Праздником Весны!

Ваши бы слова, да христианам в уши.
И Вас с Весной!

[Аннета]

Ну правильно. А кто сознаётся в своих преступлениях и раскаивается в сердце своём за соделанный грех, тот омывается кровью Христа и освобождается от наказания за свой грех.

Т.н. Вы считаете справедливым, что Ваш грех смывает не Ваша кровь, а кровь невинного Христа?

- - - Добавлено - - -

Не вижу смысла спорить, тем более спор не с Вами, а с догмами, которые Вам не принадлежат, но которые Вы слепо проглотили и приняли за истину в последней инстанции.
Для Вас Бог - кровожадный садист, который без убийства собственного сына простить не в состоянии. Для меня Бог - любящий Отец, действия которого по отношению к сыну - всегда благо..

Ради чего тогда страдал Сын Божий? Если прощение возможно и без Его пролитой крови? Просто так?

[Мама Эля]

Т.н. Вы считаете справедливым, что Ваш грех смывает не Ваша кровь, а кровь невинного Христа?

Да, по справедливости, именно невинная кровь смывает грех, покаявшегося грешника. Только в Ветхом Завете это была кровь невинных агнцев, а в Новом Завете кровь Иисуса Христа. "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения»" к Евреям 9:22. И без покаяния тоже. Но, Слава Богу, Господь жив и "Если (мы) исповедуем грехи наши, то Он,будучи верен и праведен,простит нам грехи (наши) и очистит вас от всякой неправды."1 Иоанна 1:9

[Блонди]

Ради чего тогда страдал Сын Божий? Если прощение возможно и без Его пролитой крови? Просто так?

У нас с Вами совершенно разная вера в этом плане - Вы имеете право на свою, я на свою.

Может ли Бог простить без пролитой крови - естественно да. Богу кровь вообще не нужна, чтобы что-то сделать, или чего-то не делать - Он же не вампир.
Христа убили потому, что не ведали истину. Для чего Он пришел? Чтобы эту истину явить Собою, показать путь и жизнь в любви совершенной, показать божественные приоритеты, в которых плоть, плотские ценности - не на первом месте. По сути показать человеку путь к Отцу в Царство Небесное.
Будут ли наказаны нераскаявшиеся палачи Христа - да. Об этом сказано в Писании.
Хотел ли Бог, чтобы Его Сына убили - нет. Об этом сказано в Писании.
Знали ли Отец и Сын, что Сына убьют - да. Потому что не могло быть иначе - не ведающие истину пребывают во тьме и стараются избежать света, порой уничтожая его. В этом, собственно, и заключается смысл жертвы - добровольное принятие определенных последствий без желания их наступления, ради воплощения некой идеи в итоге.

Мне собственно больше нечего добавить.

[beta]

Если справедливость- это зло, то несправедливость- это добро. Вы наверно не знаете значения этих слов.

Словрь Ожегова:
Справедливый. 1. Действующий беспристрастно; соответствующий истине. Справедливый судья. Справедливый поступок. справедливое решение. Справедливо оценить. 2.. Осуществляемый на честных и законных основаниях. Справедливое требование. 3. Истинный, правильный. Ваше возмущение вполне справедливо.

Несправедливый. 1.Лишённый чувства справедливости,противоречащий справедливости. Несправедливый упрёк. Несправедливо относится к кому -н.
2.Ложный,ошибочный, неверный. Несправедливое сообщение.

Как Вы думаете Бог, Судья справедливый или несправедливый?

И как Вы думаете фарисеи, назвав Иисуса Христа справедливым. Оскорбили Его или нет? Учитель! мы знаем, что Ты справедлив , и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице Матф. 22:16

Синонимы к слову справедливый- Викисловарь.

• беспристрастный, честный
• оправданный, законный
• верный, истинный, правильный

Антонимы к слову справедливый.- Словарь антонимов.
незаконный, несправедливый, неправильный, неверный, пристрастный, недостоверный.

Вы сравниваете Бога и человека и в этом ошибаетесь. Для Бога не есть зло - умерщвлять, для человека то же зло.

[Блонди]

Для Бога не есть зло - умерщвлять

Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

[Мама Эля]

Вы сравниваете Бога и человека и в этом ошибаетесь. Для Бога не есть зло - умерщвлять, для человека то же зло.

Без комментариев. Я не знаю о каком Боге Вы говорите.